VoIS - Le Vocoder Ultime

[BLT]

Ca a l'air d'un sympathique projet dis "aïe", ouaille !
http://vocoder.hoerold.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.youtube.com/watch?v=yvwQLsDnUX4[/video]

[ACX]

Très bel objet en tous cas

[WXYZ]

ah !ouais belle bestiole

[zephyrin]

Il n'y a pas que le vocoder d'ultime pour ce projet: 450 € les PCB c'est un peu abusé non

[BLT]

Estimes-tu que le gars doit être rémunéré ou pas pour le boulot énorme que demandent la conception, la rédaction de la doc qui a l'air très bien faite, la distribution... ?
Sans parler du prix des différents prototypes qu'il a dû construire pour arriver au résultat final.
C'est un business, il fait ça professionnellement, il payera des taxes sur ses ventes.
Si tu trouves que c'est quand même trop cher, c'est que ce n'est pas à toi que s'adresse ce projet et tu n'achètes pas, c'est tout, ou tu conçois ton propre vocoder stéréo 18 bandes dont tu proposeras les PCBs au prix que tu estimes correct.

[zephyrin]

Tu as raison sur le fait que je ne l'achèterais pas en raison de son prix et aussi parce que j'ai celui de Haible , par contre j'ai le droit de le penser.
Je comprend tout à fais qu'il soit rémunéré pour son travail, mais à ce prix la il risque tout de même de ne pas en vendre beaucoup car au final c'est 950 € à débourser ...

[BLT]

Ca c'est son problème, pas le tien

[zephyrin]

C'est pas vraiment un vocodeur stéréo plutôt une spatialisation droite gauche de chaque bande si je comprend bien ?

A part cela qu'à t'il de plus que celui Haible ?

[BLT]

Ce qui m'a refroidi dans le montage du Haible c'est l'aspect mécanique : devoir faire une face et un boîtier, ainsi que les problèmes que les monteurs rencontraient car ce n'est pas un projet fini. Ce PCB prenait la poussière chez moi depuis des années sans que je me décide à m'y lancer. Puis j'ai eu un EMS Vocoder 2000 dont je suis très content et qui suffit largement à mon utilisation. Donc j'ai revendu sans regret le PCB du Haible.
Je ne compte pas non plus me monter un VoIS car je n'en ai pas besoin mais j'en ferais volontiers un pour un client si on me le demande. Il est bien pensé, bien conçu et complet (face, boîtier), il doit être agréable à construire grâce à son système de petits modules individuels et les instructions sont claires. Il est rackable et n'occupe pas une surface énorme comme le Haible ou le EMS. C'est un produit beaucoup plus professionnel et plus abouti que le Haible.
Ces "détails" ont aussi leur prix et il faut arrêter de penser que le DIY doit nécessairement être gratuit ou bon marché, ce n'est pas le cas. Chacun son approche : certains partagent gratuitement leurs créations, d'autres essayent de vivre des leurs.

[zephyrin]

Donc le Haible tu l'as jamais fais. Sur le miens tous les composants sont soudés,mais je l'ai pas encore testé. J'ai aussi envie d'ajouter une matrice et celle que j'ai et un peu petite et comme tu dis le montage final dans un boitier ne parrait pas simple.
Entre temps est venu le L1 qui est finit, il me reste à faire une façade a regarder pourquoi contrôle des voix que j'ai ajouté (via des slider au lieu de potard) ne fonctionne pas comme il devrait et enfin faire aussi une face avant.
Et puis il y a Fitchie qui a eu la bonne (ou mauvaise c'est selon) idée de refaire les PCB du vocoder elektor, que je vais sans doute refaire ...

Le vocodeur ultime reste tout de même celui d'Analog-Lab le X-32 ...

[diplodocus303]

Après 450, si il y a tous les pcb et la façade, je ne trouve pas que c'est abusé, dans la cas: si ça fonctionne.

Personnellement le truc que je trouve abusé dans le DIY, c'est les concepteurs qui lancent un projet se font des sous sur le dos des autres et commercialisent un truc même pas aboutit...
On ne dira pas de noms, mais vous devez bien savoir de CEUX dont je parle. Je veux dire quand tu donnes 400€ pour un pre-kit DIY, c'est vraiment énervant de recevoir des circuits imprimés avec des erreurs, ça commence à devenir du foutage de gueule quand c'est un alpha testeur qui diffuse les infos pour résoudre les beugs et pas le mec qui vend et ça devient pathétique quand t'as même un forum et que c'est les clients qui résolvent les beugs à la place du vendeur...

Le DIY généralement si concepteur se fait pas ou peu de bénéfices, sort des PCB d'un truc pas finit et fait participer ses alphas testeurs pour améliorer le projet, en gros une "équipe" participe à l'aboutissement du projet, c'est tout à fait compréhensible et honorable. Les premiers à se lancer savent que c'est un prototype et qu'il faudra se démener pour que se soit aboutit.

Par contre quand c'est un projet totalement commercial et que les alphas testeurs participent gratuitement au débeugage, se sont des esclaves.

Du coup ce vocodeur semble super, je regarde le premier batch comment ça se passe et j'attend, j'observe, si je vois que les gens ne se plaignent pas, éventuellement je serai intéressé par une version future et j'achèterai. Il reste aussi le paramètre, c'est un gros truc, c'est cool, c'est exclusif, c'est plein d'erreurs, mais on ne le dit pas parce que c'est super.

En gros j'en ai ras le cul de passer 1 mois sur du DIY qui devrait mettre 1 semaine à être construit.

[oryjen]

Il est sans doute temps pour toi de passer au CIY... (Concieve It Yourself)

[diplodocus303]

Tu trouves ça correct de vendre des circuits imprimés d'un truc qui ne marche pas et de se faire des bénefs? Personnellement je trouve que non, c'est se foutre de la gueule du monde.

Par exemple ça ne me fait pas rigoler d'avoir une fois, investit 750€ dans un truc pas au point dès le départ, là j' aurai eu le mec en face de moi, je lui en aurai mis une. Et ça ne fait encore moins rigoler l'allemand qui en a construit 4 et c'est fait chier un truc de fou. Surtout quand le client assembleur, c'était dit la V2 sera au point. Ceci-dit sur ce coup dont je parle, il y avait eu beaucoup de mécontents et on en a parlé entre mécontents, prochain truc qu'il va sortir le gars même si c'est extraordinaire, il y aura moins de monde à acheter. Après je ne sais pas, peut-être pour beaucoup d'occidentaux 750€ c'est rien, dans mon foyer 750 balles ça fait des tunes. Moi on me vend un seul pré kit foiré, je ne suis pas content. Quand on est plein à avoir eu des kits foirés, on est pas non plus des neuneus, on se rend compte qu'il y a un problème.

A côté de ça y a des trucs j'en ai monté 15, jamais eu de problèmes.

Ce vocoder je ne sais pas qui l'a fait, il est très beau, la démo est superbe, si pour 450€ les pcb + façade, en plus ce n'est pas un truc bancale, vraiment bien; par contre si c'est encore un DIY que le mec il est même pas foutu de vendre aux gens un truc viable, non merci.

Faut être réaliste en 2018 le DIY c'est plus devenu un rapport vendeur et client, alors qu'il y a une dizaine d'année c'était plus un rapport entre passionnés.

[BLT]

450€ c'est le prix des PCBs seuls.

Voici le menu : http://vocoder.hoerold.com/Misc/Stereo% ... v0.95.xlsx" onclick="window.open(this.href);return false;

[zephyrin]

Le prix finale complet est de 935 € sans les frais de ports ni les composants de bases :résistances, condensateurs, diodes , IC.
Comme dis par diplo il n y a plus de rapport entre passionné, mais juste du business ...

Le kit est dans un premier temps limité à 12 personnes donc ça sent le débuggage gratuit


Parallèlement à cela une autre personne propose de refaire le vocodeur elektor (Projet moins ambitieux) :
Dans u premier temps le kit pour les PCB était annoncé à 240 € pour 20 personnes et finalement (il a sans doute senti le succés venir) il a proposé 50 kits en descendant le prix à 140 €.
Les 50 kits sont tous partis.
Comme quoi il reste encore des passionnés ...

http://www.vocoder.eu/online-shop.html

[BLT]

Faire un business n'empêche pas nécessairement d'être passionné. Il faut arrêter avec ce genre de manichéisme à 2 balles svp, tout n'est pas toujours tout noir ni tout blanc.

Par exemple ma passion pour les Synthis et la construction/réparation/modification de synthés comme le 208 est devenue mon métier, presque malgré moi, car j'avais de plus en plus de demandes en tant que DIYer, notamment de professionnels - mais néanmoins toujours passionnés eux aussi - qui avaient besoin de factures. Il a donc fallu officialiser le bazar.
Ca n'a en rien entaché la passion, au contraire, l'un ne va pas sans l'autre : sans être passionné, je ne pourrais pas exercer mon métier aussi bien, le bouche à oreille s'arrêterait et on ne me contacterait plus. Sans que ce soit mon métier je ne pourrais pas me consacrer à fond à ma passion, ça me met en rapport avec beaucoup d'autres passionnés, musiciens, techniciens, constructeurs, collectionneurs... que je n'aurais sans doute pas rencontrés autrement, et me donne accès à pas mal de machines et d'infos, ce qui étend les connaissances et entretient la passion.

Le gars qui propose le vocoder Elecktor est sûrement un passionné mais je peux t'assurer qu'il ne vend pas les PCBs au prix que ça lui coûte de les faire fabriquer, donc ni par pur altruisme (n'est pas UB qui veut ) ni par "passion" telle que tu l'entends.
Contrairement au VoIS, ce n'est pas lui qui a conçu l'appareil, la partie R&D est donc bien moindre dans le calcul du prix, même si c'est du boulot de les avoir refaits.
Etant d'ailleurs assujetti à la TVA (140€ c'est le prix hors TVA), il est clairement lui aussi à la fois un passionné et un professionnel qui en fait son business.

[zephyrin]

Je suis bien convaincu aussi que Fitchie ne fait la PCB elektor par altruisme.
Je faisais juste remarqué qu'en proposant plus de kit il pouvait baisser le prix et continuer à faire sa marge et même sans doute plus. Et du coup tous le monde y trouve son compte.
Comme j'habite en Suisse c'est en effet pour moi 140 € HT

Ceci aurait sans doute pu être fait pour le vocodeur VoIS et rencontrer le même succès ...

[BLT]

T'inquiète, les taxes tu les payeras à la douane suisse

[ACX]

Pour obtenir un prix d'achat intéressant sur les PCB, donc les vendre à bas prix, il faut en faire faire au moins 1000. Ca représente un très gros investissement avec une chance très faible de rentrer dans ses fonds.
Il ne faut pas oublier qu'il y a au moins 25 PCB dans ce kit ce qui fait le PCB à seulement 18 € ce qui n'est pas énorme. Je ne vois pas où est le problème.
En revanche, sur un iPhone il n'y a qu'un seul PCB. C'est vendu entre 600 et 1200 € alors qu'en coût de fabrication on atteint à peine les $ 50. Là, tout le monde se précipite pour en acheter sans se poser de questions.
Force et Magie du Marketing ...

[zephyrin]

Il me semble qu'il y a 26 PCB mais en réalité 18 sont identiques, celui des filtre dont seul la valeur des composants changent..

et à partir de 56 kit tu as tes fameux 1000 PCB que tu nous indiques. Il reste biensure les 8 autres cartes

Pour le vocodeur elektor il y a 17 PCB et fitchie a fait plus ou moins un sondage pour voir combien de personne cela interréssé. Sur les 17 il n'en a que 8 indentiques ...
Au départ c'était 240 pour 20 et a partir de 50 il est passé à 140
Je ne pense pas qu'il est réduit considérablement sa marge , il a du négocier c'est tout ...

Dans le cas de Fetchie c'est un peu plus de 8 € le PCB en prix de vente



Les taxe je vais en effet les payer mais en Suisse c'est seulement 7.7% après si cela vient par la poste faut ajouter 12 à 15 CHF de frais de dédouanement.
dernièrement j'ai pas eu de frais de la part de DHL donc cela peut être un peu moins cher que les 21 % entre 12 et 30 chf selon le transporteur.