Question alimentation symétrique

[Emalot]

Bonjour à tous,
Je sais que les questions sur les alims de modulaire sont nombreuses, et qu'il existe déjà pas mal de thread qui en cause, mais voilà, j'en suis à ma 7e ou 8eme alim et je commence a trouver ça chere et surtout volumineux.
J'aimerai demander à ceux d'entre vous qui y comprennent quelquechose comment ça se fait qu'Elektron (Analog Four) ou TIPTOP (UZEUS) arrivent a faire des alims à partir de transfos pas plus gros que ceux d'une pédale de guitare, sans que ça chauffe et sans que ca coute cher?
Mais d'ailleurs c'est un peu la même chose pour un SH101, non? Il s'alimente avec un 9V DC tout ce qu'il y a de plus traditionnel alors que ca doit bien demander du symétrique a l'intérieur.
Pour l'analog FOUR c'est un transfo DC 12V 2,5A, et pour la TIPTOP ZEUS c'est 12V 1200mA par rail soit 2,4A.
ALors quelqu'un connait-il une maniere de se faire des alim a partir de transfo dans ce genre: http://www.securitegooddeal.com/Connect ... s.tpl.html" onclick="window.open(this.href);return false; , ça m'intéresse de comprendre!

Merci d'avance!!

[ACX]

L'alim dont tu parles est une alim à découpage, elle n'utilise pas de gros transfos. C'est plus léger, moins cher et ça marche aussi bien en 110 qu'en 220 V.
Avant ces alim à découpage n'étaient pas recommandées pour les synthés (ou les modules audio en général) car on les accusait de générer des parasites à hautes fréquences. Ce n'est pratiquement plus le cas maintenant à condition bien sûr de choisir des modèles de qualité.

[Emalot]

Peux u me conseiller un modele de qualité? (en +12V/-12V ou +15v/-15V)

[milooz]

Moi je te conseille la "Meanwell P25A13D-R1B" pas forcément facile à trouver mais c'est de la bonne qualité et tu auras même du +5V en plus du +12/+12V
Perso j'en avais commandé une chez JAMECO pour mon Benjolin http://www.jameco.com/webapp/wcs/stores ... _190960_-1" onclick="window.open(this.href);return false;

[Emalot]

Ca à l'air cool mais y'a que 0,8A a +12V et 0,3A sous -12V.
J'aimerai bien un truc avec au moins 1,2A pour chaque rail.

Ce qui est bizarre c'est que quand je regarde les modeles au dessus, du genre de celui-ci: http://www.jameco.com/webapp/wcs/stores ... &CID=MERCH" onclick="window.open(this.href);return false;
y'a bien 2A pour le rail +12V, mais seulement 0.5A pour le rail -12V. Ca me parait un peu léger pour alimenter un modulaire 6U ou 9U non?
Il me faudrait 2A en +12V et 2A en -12V, quelqu'un connait un produit qui a a peut pres ces caractéristiques??

[milooz]

Sinon, toujours chez meanwell il y'a la NET-75B plus puissante, elle peut alimenter un 6U sans problème à mon avis

[patroche]

Fabriques toi une alim a base de LM1084 ils tiennent 5 A.
Tu trouveras les schemas et PCB sur la page de mon site rubrique clone ARP2600

[Emalot]

Patroche, ton alim c'est du lourd, non? Tu parles de l'alimenter uniquement avec du transfo double bobinage.
MOi ce que je cherche c'est une alim qui soit faite d'un Transfo "externe" genre ça https://www.adafruit.com/products/352" onclick="window.open(this.href);return false;
et d'un tout petit PCB genre ça: http://www.schneidersladen.de/media/cat ... _38019.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
TU connais quelquechose??

[patroche]

https://www.adafruit.com/products/352 déja c'est pas un transfo externe c'est une alim 12V DC pas du tout symétrique.
Est ce que 2 x 1,5A sous 2 x 12V te sufirait ?

[baloran]

Tu peux tenter d'utiliser un convertisseur DC/DC à découpage pour augmenter la tension DC en entrée puis deux régulateurs pour symétriser la sortie avec une "masse virtuelle".. On trouve facilement des "Step Up" pour quelques euros à base de LM2577.
En gros : boitier externe transformateur à découpage léger et pas cher genre 12V 2A ---> LM2577 pour amener à 24..30 volts par exemple ---> LM317 et LM 337 ou 78xx 79xx en masse virtuelle.
C'est théorique, je n'ai jamais essayé et question filtrage, il va falloir être bon ;)

[ACX]

Il existe aussi des circuits qui permettent de convertir une tension DC positive en une tension négative comme par exemple de transformer une tension comprise entre 4 et 24 V en -12 V. Dans ton cas il faudrait que le circuit puisse donner au minimum 1 A. On doit trouver ça chez Maxim ou plutôt chez Linear Technologie. Il est tard, je vais me coucher mais je regarderai ça demain matin parce que ça m'intéresse.

[Jerem]

C'est pas ce genre d'alim qu'utilise doepfer dans son kit?

[LeGrosChat]

Pour abonder dans le sens d'Alain (ACX) et de Baloran, moi qui suis très méfiant mais attentif à l'égard des étonnantes performances des alims à découpage, comparées aux alims linéaires "classiques" munies d'un gros transfo d'abaissement de tension, je conseillerais de prendre la précaution de "linéariser" en interne aux montages musicaux les tension continues fournies par ce genre d'alims.
Effectivement, un symétriseur ou même une régulation supplémentaire apporte un étage de plus pour filtrer les éventuels parasites qui traverseraient ces circuits à découpage dépourvus d'isolation galvanique. En cas de malfonction de l'alim externe, ce sont ces étages qui encaisseront les anomalies et qui seront affectés, voire au pire détruits, et non pas l'ensemble du montage (si des précautions comme des fusibles ou des limitations supplémentaires de tensions ont été prévues - exemple des alims "suicidables" à thyristors et zéners après disjoncteurs, parfois présentes dans les moyens et gros systèmes informatiques multiprocesseurs)...
Ce serait dommage de mettre en danger une Yocto ou tout un modulaire à plusieurs milliers d'euros avec une alim externe dont on ne connaît pas totalement les spécificités en terme de fiabilité.
Autre remarque, prendre des précautions supplémentaires en cas de "masse virtuelle" sur une alim symétrique : toujours vérifier que cette masse virtuelle n'interfèrera pas pas avec une masse réelle (toujours présente en audio) ou une mise à la terre lors des raccordements futurs à une table de mixage, ou tout autre appareil, effet, etc... en aval. Ce qui fonctionne parfaitement sur la paillasse du labo peut devenir une usine à buzz (ou un "mangeur de fusibles" ! ) quand on le raccorde au reste du matos du studio !
Je sais, je suis un gros parano, surtout en électronique, mais jusqu'à présent, cela ne m'a valu que de bonnes surprises !

[Emalot]

Merci pour ces réponses.

@Patroche, oui, 2 x 1,5A sous 2 x 12V serait idéal pour moi, tu as une solution?

@ Baloran et ACX, Qu'est ce qu'un convertisseur DC/DC à découpage?
En fait, ce que je trouve en anglais s'appelle Switching Power supply, que signifie ce switching?
Un step up je ne sais pas non plus ce que c'est, peux tu me donner un lien d'un produit qui correspond?
Je pense que la technique dont Alain parle est la technique qu'utilise TipTop dans leur UZEUS, qu'en pensez vous?
http://www.schneidersladen.de/en/tiptop ... board.html" onclick="window.open(this.href);return false;
PAr contre, j'aurais besoin de plus d'1A, plutot de 2A en +12V et 2A en -12V.
Ce que je ne comprends pas c'est comment décider si l'alim une Alim de 4A à la base donne 2A en+ et 2A en -, ou si elle donne 3A en +et 1A en moins?
Sur la Uzeus, 1A en 12V ,500mA en -12V et 170mA en +5V, comment cela se fait-il?

[baloran]

@ Baloran et ACX, Qu'est ce qu'un convertisseur DC/DC à découpage?

Switching = découpage, un peu de théorie (les principes y sont bien expliqués je trouve...enfin j'ai cru comprendre )
http://claude.lahache.free.fr/mapage1/a ... oupage.pdf

Step Down = Buck = abaisseur
Step Up = Boost = augmenteur
Inverting = inverser le signe

Dans le cas de la Tiptop Audio , la doc évoque juste un switching inverseur (avec des contraintes de charges etc...). Ça correspond bien à l'idée d'Alain ;)

[ACX]

Ce que je ne comprends pas c'est comment décider si l'alim une Alim de 4A à la base donne 2A en+ et 2A en -, ou si elle donne 3A en +et 1A en moins?
Sur la Uzeus, 1A en 12V ,500mA en -12V et 170mA en +5V, comment cela se fait-il?

L'alim donne 4 A en + 12 V, mais les valeurs de +5 V et -12 sont créées à partir de circuits spécialisés et les valeurs que tu donnes correspondent à leur limites. Cela signifie que même si tu utilises une alim 12V de 40 A, tu ne pourras toujours avoir avec ces mêmes circuits que 500mA en -12 et 170 mA en +5.

J'ai commencé à regarder les convertisseurs DC/DC, il y a le MAX775 cher et difficile à mettre en œuvre, les Murata très chers et là je vais attaquer les Linear. Maintenant je me demande si la solution la plus simple ce n'est pas de mettre 2 alim 12 V en série.

[Emalot]

Y'a quelques jours j'avais demandé comment avoir du -12V a partir du +12V, vous m'aviez parlé du MAX1044.
Est-ce un Switching invertor comme sur le UZEUS?
Mais apparemment le MAX1044 accepte maximum 10V en entrée. Je me trompe? (le MAX775 prend jusqu'a 16,5V)

MAis qu'est ce qu'il utilise chez TIPTOP avec leur Uzeus?
Y'a pas des petits circuits, en SMD ou pas, qui s'achete, tout fait, dans lequel on envoi du +12V et qui nous sortent du -12V?
Qui fonctionne avec des MAX775 ou autre...

[LeGrosChat]

...Ça a l'air complètement stupide comme ça, mais pour transformer du +12/0V en 0/-12V, il suffit simplement d'inverser les fils, non ?

Bon, blague à part, ça pourrait donner ça :


Alors, la question subsidiaire, c'est : "Mais qu'est-ce que vient foutre ce relais là-dedans ?"
La réponse, c'est que certains circuits z'et montages, en particulier dans les modulaires, n'aiment pas du tout qu'une des deux tensions symétriques puisse disparaître inopinément quand l'autre reste présente. Alors, avec ce système à relais, si l'un des deux blocs se débranche accidentellement, eh ben ce sont les deux tensions symétriques qui sont coupées en même temps !
Libre à toi de rajouter des fusibles, et une led (alimentée en 24V !) aux bornes du relais comme témoin d'alim, ou deux (en 12V donc, une sur chaque circuit) pour définir que les deux blocs sont bien en fonction tous les deux, et/ou identifier d'un coup d'oeil lequel ne fonctionne pas, etc...

Pour le relais, il vaut mieux vérifier qu'il est bien en 24V, et qu'il n'est pas capable de maintenir le contact quand sa tension de bobine chute en-dessous de 20V. Attention, certains modèles identifiés comme 24V, sont encore capables de fonctionner sous 12V, donc ceux-là seront bien sûr à éviter !
Je ne détaille pas l'absolue nécessité de la diode 1N4007 dite "de roue libre" pour éviter d'envoyer un pic de tension inverse dans le montage en cas de déclenchement du relais, tu sais déjà ça par cœur, je suppose.

Pour la légende des bornes du relais, voici une image provenant encore de ce cher Sonelec !


Et voilou !

[Emalot]

Bonjour,
Je reviens vers vous car j'aurais besoin de faire marcher un synthé modulaire DIY avec un panneau solaire.
Ce dernier me donne du 30V DC. Comment je pourrais le transformer en +15V/-15/Grnd???
Merci d'avance.

[fuzzo]

il consomme combien ton modulaire ? combien peut fournir ton panneau solaire en courrant ? (et c'est lequel d'ailleurs ?)

parce que tout va dépendre de ca.