Yamaha CS10 sub-osc

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La version mise à jour du layout :
https://drive.google.com/open?id=1iqxoG ... Z75FTG88GT

La version en émetteur commun :
https://drive.google.com/open?id=1S4TGV ... r2HZKXMLm5

[diplodocus303]

j'ai essayé vite fait hier soir, en rajoutant le jumper manquant et remplacer par 4K7. Il y a une couille je crois, j'ai testé avec un 4013 qui a 30 ans et un récent, il y a une forme d'onde sine en sortie, mais a l'oscillo elle est très faible et un peu hachurée. Je n'ai pas comparé ton vero avec le schéma, j'ai juste testé pour voir. 4013 me semble un peu trop chaud.

Du coup j'ai vu hier soir sur le site electric druide il y a pas mal d'insfos sur les sub osc, dont le schéma de celui du SH101, qui est simple avec un 4013 aussi, je vais peut-être essayé celui-là: https://electricdruid.net/wp-content/up ... SubOsc.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

https://electricdruid.net/a-study-of-sub-oscillators/" onclick="window.open(this.href);return false;

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Salut, Diplodocus.
Je suis encore en train de travailler sur le circuit (grâce à l'aide d'Yves Usson).
- Il semblerait qu'il faille adapter le schéma initial (présent sur le site Yusynth) pour mettre le transistor en émetteur commun. J'avais trouvé en fouillant, ici-même, un ancien post disant qu'avec les 4013 modernes, il fallait faire une telle modification.
- J'ai donc essayé un nouveau layout, mais en changeant les connexions, j'avais oublié une mise au 0V entre le transistor et le 4013, du coup cela ne fonctionne pas.
- Je vais donc essayer avec cette nouvelle version (pas encore testée, mais je suis intéressé par le retour d'un œil expert) :

[diplodocus303]

En fait je voulais faire le sub osc sur x0xb0x, mais je n'avais jamais commencé. Du coup je vais essayer le schéma d'electric druide en parallèle.
Je viens de voir que le pin 1 de IC13 est dummy sur schéma de Yves. Sur ton premier vero il est relié au pin 14, il manque une coupure.
J'ai essayé avec un vieux 4013 badgé RCA4013.

[diplodocus303]

Ah non désolé. (edit ne pouvant supprimer)

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Oui, j'ai demandé à Yves, qui ma dit qu'on pouvait laisser le pin1 comme ça. Cela permet d'avoir le +15V du transistor et du 4013 sur la même ligne, sans avoir de pont ou de coupure à faire.

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Bon, ben, 4eme tentative, je pensais que cette version serait la bonne et apparemment non, pas encore
@ Diplo, si tu as eu le temps de scruter un peu le layout, je serai volontiers preneur de conseil (est-ce qu'il est bien conforme au circuit, est-ce que le transistor est bien en émetteur commun? Il me semble que oui, mais je ne vois pas ce qui cloche)...

[diplodocus303]

Salut. J'ai essayé de faire un vero de celui d'electric druide. Je n'ai pas obtenu de bons résultats. Du coup j'ai retrouvé ma plaque bredboard, que j'avais perdu, vite fait j'ai essayé un autre basé sur celui du SH101 aussi, avec des connections un peu différentes d'electric druide. Pareille pas terrible, j'obtiens quelque chose mais pas musical du tout et trop saturé. Et encore en passant par un capa en sortie. J'ai ai parlé avec un pote au téléphone tout à l'heure et il me disait il serait plus judicieux de beuffuriser l'entrée et la sortie. Quelque chose dans ce genre:

https://www.youtube.com/watch?v=Wc1HdbsepTg[/video]

Je crois que celui du site de Yves est celui du Jen SX1000, faudrait regarder aussi où il est routé en sortie. Parce que celui du SH101, j'ai vu qu'il n'est pas routé au VCA, moi j'essayais de router au VCA, pour entendre ce qui sortait du 4013. Sur le SH101 une forme d'onde est routé à l'entrée du 4013 et ce qui en sort est renvoyé dans le VCO. Je m'étais dit je vais essayer ça vite fait voir ce ça donne.
Si je galère trop, je vais cloner le VCO de la x0xb0x, le rajouter dessus, mais le modifié pour qu'il fonctionne à -2 oct du VCO, là je serai sûr d'avoir un truc qui marche bien direct.

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Je crois que celui du site de Yves est celui du Jen SX1000, faudrait regarder aussi où il est routé en sortie.

C'est bien celui du CS10, pas du Jen SX1000.
Pour la sortie, il conseille de se mettre sur le pin 2 du potard de volume du Square.

[LeGrosChat]

...A mon humble avis, c'est pas franchement étonnant que ça sature, mes petits camarades !
C'est juste qu'en sortie sur la pin du 4013, on a du gros méchant signal carré (rectangulaire en fait), dont l'amplitude est la même que sa tension d'alim : 0V/+15Vcc !
Pour du signal audio, 15V crête à crête c'est quand même un peu couillu, non ?

...Alors, peut-être que la première chose à faire avant de l'envoyer vers le VCA, le VCO ou n'importe quelle entrée audio serait tout simplement de passer ce signal en sortie du 4013 vers un pont diviseur pour n'en récupérer qu'une fraction de sa tension de crête, afin d'éviter de saturer les entrées des circuits en aval. Pour calculer le rapport de division, il suffirait donc de mesurer à l'oscillo ce qui sort des autres VCO et de calculer le rapport de résistances en conséquence, pour que le montage sub-diviseur fournisse environ la même tension... Ça pourrait aussi se faire en mode "empirique", en essayant un potard de 100K en guise de pont diviseur avec la sortie "square sub-osc" sur le curseur, et en démarrant les tests audio avec la sortie à zéro. ...Accessoirement, le 4013 fonctionne correctement à partir de +5Vcc d'alim jusqu'à +15Vcc (et même jusqu'à +18Vcc selon les constructeurs et les séries commerciales ou militaires).
Mais, ce que j'en dis, hein ? Vous faites comme vous voulez, les gars !

[pfeuh]

Mais, ce que j'en dis, hein ? Vous faites comme vous voulez, les gars !

Sinon y'a aussi J'dis ça, j'dis rien.

[diplodocus303]

Je me suis trompé c'est un autre sub-osc sur le SX-1000. Ce que je voulais dire c'est que ces schémas avec un 4013, ils sortent bien de quelque part, parce qu'il y a eu des synthés avec ce type de sub-osc. SH101 entre autre.
Vite fait j'ai essayé vite fait celui avec une 4040, j'ai mis un TL072 comme buffer, je l'ai routé au VCO pour voir c'est pas si dégeu que ça, mais c'est le premier test, j'ai un problème de masse, si je touche le switch pour changer d'octave du sub, son volume augmente, par contre j'ai fait le test avec une x0xb0x qui a le VCF qui déconne, faut prendre en compte ce détail, avec un synthé au son conforme se serait meilleur:
https://www.youtube.com/watch?v=CQhk6XI6vBU[/video]

J'ai essayé de router au VCA, je penses je vais arriver à faire quelque chose, à voir ce que je peux faire en envoyant dans le filtre aussi. Va falloir que j'essaye sur un meilleur synhté, j'ai essayé que sur des bouzes pour l'instant. Le problème c'est mes synthés ont déjà beaucoup de modifs, donc beaucoup de fils dedans, ça va être le bordel pour faire des test avec.

[LeGrosChat]

Sinon y'a aussi J'dis ça, j'dis rien.

...J'avoue : j'ai un peu hésité entre les deux, et puis finalement j'ai choisi !

[yusynth]

...A mon humble avis, c'est pas franchement étonnant que ça sature, mes petits camarades !
C'est juste qu'en sortie sur la pin du 4013, on a du gros méchant signal carré (rectangulaire en fait), dont l'amplitude est la même que sa tension d'alim : 0V/+15Vcc !
Pour du signal audio, 15V crête à crête c'est quand même un peu couillu, non ?

C'est bien pour cela que pour le sub de mon CS10 il y a une résistance de 220K en sortie avant d'attaquer le potard...

[diplodocus303]

Je trouve que quand même ça marche pas mal avec un buffer en entrée et sortie. Je dis ça, je dis rien aussi. Mon problème de masse d'hier soir, c'était juste le switch qui était pourrave. Validé. J'avais testé "cru" avec un potard en sortie quand même, je l'avais vu le potard sur le schéma du SH101. Merci ce thread m'a motivé pour un autre synthé, comme je n'ai pas de CS-10. Mais je vais expérimenter autre chose,

[LeGrosChat]

...Oui Yves, sur ton schéma c'était bien indiqué, mais une erreur d'inattention est très très vite arrivée quand on passe au montage sur ce genre de plaquette !
Je connais un zigoto qui a passé plusieurs heures à se prendre la tête sur un veroboard, avec des circuits intégrés récalcitrants qui ne faisaient absolument pas ce qu'on attendait d'eux, jusqu'au moment où il s'est rendu compte qu'il avait oublié de couper UNE piste entre les pattes d'une résistance montée "à la japonaise"...

[sink]

Validé.

Tu veux dire le layout que j'ai posté au-dessus ?
Sur lequel tu as ajouté un buffer en entrée et un autre en sortie ?
J'ai pas eu le temps de continuer, mais je m'y colle ce week-end.

[diplodocus303]

Je ne sais pas j'avais testé que le premier et je le sentais pas le 4013 me semblait trop chaud au touché. Sinon essaye de mettre un potard 100K en entrée et un 100K en sortie, et route au VCO, s'il est OK tu devrais arriver à avoir quelque chose.
Et fait le d'abord sur bredboard, c'est plus facile et plus rapide pour tester.

Je voulais tester ça sur 303, j'étais curieux, j'avais jamais essayé, le seul clone 303 avec un sub qui fonctionne est la x0xi0.
Il y a un tuto sur internet, pour faire un SUB basique avec un 4024 sur 303, ceux qui l'ont essayé l'ont trouvé trop basique, il sonne comme une bite d'âne.
Je voulais juste tester vite fait, écouter ce qu'on peut faire avec ces circuits flip flop, avoir un aperçu, je pense je vais essayer quelque chose de plus élaboré, c'est hors sujet comme c'est sur 303, l'idée c'est d'essayer de cloner le VCO, pour avoir un vrai 2ème oscilateur, mais qui soit commutable pouvant jouer -2oct plus bas que le VCO1. Ce qui chiant c'est de cloner le VCO, mais le faire jouer plus bas que l'autre VCO, c'est facile, faut juste jongler avec le capa qui détermine la fréquence jouée.

Sur CS10 l'idée est mauvaise à cause du prix du I00153.
Question hors sujet, personne n'a jamais cloné cet IC de VCO?

[patroche]

Si tu trouves que ton 4013 chauffe trop, réduit sa tension d'alim en lui collant une résistance de +/- 10K sur l'alim

[oryjen]

Question hors sujet, personne n'a jamais cloné cet IC de VCO?

Celui qui fait ça, c'est jackpot assuré!
Encore faudrait-il savoir ce qu'il y a dedans...