améliorer un A-138b

[Ultra K]

D'après le manuel, les deux peuvent être utilisés pour de l'audio ou du CV.
Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre.
Mais bon, je me trompe peut être aussi.

[ikkini]

Je suis désolé, je suis pas assez calé pour te répondre... Au pire c'est 5€...

[O-live]

de ce que je capte sur les AOP :

au niveau du traitement :un signal electrique reste un signal electrique donc commande ou audio ,l'importance reste axé sur le traitement et l'interprétation du courant et de sa restitution .

un lm324 va interpréter à sa manière ce signal avec ses capacités d'amplifications : un taux de distortion du signal original , un rapport signal bruit qui lui sont propre ainsi qu'une gamme de fonctionnement typique ,relative à son installation /utilisation /tension /style de montage d'aop

le op470 (comme certain That) à l'air simplement de présenter de meilleure rapport sur les points principaux qui caractérisent un amplificateur opérationnel ,de ce fait en utilisation audio il présentera une dynamique et même une séparation des canaux de meilleur qualité ,même avec des gains très élevés .
en outre il doit même être réalisable d'augmenter le rapport d'amplification afin d'avoir une plage plus étendue ,tirant avantages de ces qualité de reproduction /amplification du signal qu'il soit de controle ou sonore .

par contre apparemment c'est une puce sensible au courant electrostatique donc vaut mieux la monté avec des gants et pas toucher à main nue sans avoir déchargé le courant electrostatique que notre corps peut accumuler ,sinon pfiouuuu plus d'ampli ....

datasheet respectif du lm324 (d'origine)

et du OP470


j'ai un peu zieuté ou on en trouve et pour combien...
Ikkini le prix que tu as trouvé et très bien mais fait se poser des questions quant à la qualité de l'IC
car ça commence à - de 8€ pour grimper à un poil plus de 30€ / pièce

j'ai essayé de trouver un thread à ce sujet et je suis tombé sur un témoignage intéressant :

Hi, everyone.
I just found extremely simple way to dramatically improve signal/noise ratio of
a modular system. Here i assume using of A-138 inevitable as it's common utility
component for creating complex, fat patches and also is common module to pass
sound to next system.

We all use mixers all time — to mix several oscillators, mix CV (with linear
mixers), to mix gate signals and get simple sequencer. Mixer also as do VCAs or
filters, contains amplifier. In case of mixers we are dealing with operational
amplifier working at little gain or even unity gain.

Unfortunately, complex components such as OpAmps are noisy things. Moreover,
mixers often may work with wide dynamic range. All of this leads to problems
with noisy output of the whole system. Did you experienced a situation where
you've made some very pleasant sound utilizing your lovely custom VCOs, softened
it with Lo-Pass filter, set up some modulations, but it all can be easily ruined
by VCA-Mixer chain? You try to increase volume, but either mixer's input is
overloading or thermal noise becomes clearly audible. That's why we need modules
to be the same quality level and that's why some critical components must be
precise and expensive.

I've done investigations about OpAmps noise characteristics and done some
experiments with my modular. The following is what i've found.

The OpAmps used in Doepfer modules most of time is:
LM324, TL062, TL064, TL084.

Look at the characteristics taken from ST and AD datasheets:

TL062/064 (Low-power version)
Equivalent Input Noise Voltage: 42 nv/sqr(Hz)
Channel Separation: 120 dB

LM324 (Old design
Equivalent Input Noise Voltage: 40 nv/sqr(Hz)
Channel Separation: 120 dB

TL072/074/082/084 (Low-noise
Equivalent Input Noise Voltage: 15 nv/sqr(Hz)
Channel Separation: 120 dB

We can see that LM324 is actually not the best existing amplifier for audio
purpose however there's much worse models usually used only in power
aplications.

Now let's take a look on one AD's modern component. OP470 is expensive
operational amplifier dedicated especially for audio. It has the almost best
electrical characteristics and it has supply and input conditions that perfectly
fit for modular synthesizer purposes: ±18v supply, rail-to-rail input, large
gain, hi-liniarity, etc. So, it fits as direct replacement for OpAmps used in
certain models.
It even encloses only in ceramic package.

AD OP470
Equivalent Input Noise Voltage: 5 nv/sqr(Hz)
Channel Separation: 125—155 dB

The A-138 mixer has extremely simple schematics: four passive attenuators built
around quad OpAmp and one more attenuator for master level. That's all. But it
can be simply overloaded and is really noisy component.

I've got trial amount of 6pcs OP470AY from China at price of 5$ each and
replaced standard OpAmp on the A-138 with it and guess what? The amplification
chain noise just almost disappear and even dynamic range has increased
(distortions are gone away)! So, i got possibility to increase both input and
output level. I did not measure s/n ratio gain before and after replacement
because it was clearly audible, as i said before. I beleive, it's about 40-60
dB. My test setup was like A110Sine->A-106-6LP2 (Closed, no reso.)->A130->A138

A-138 costs about 50 Euro, so you need to add just $5—15 to get high-quality
OpAmp and you'll get a much better mixer.

I also got similar improvements replacing OpAmp on the A-116, but has no
significant result on Dark Energy, A-130, A-119 and none on any of my filters.
(alas, these module type is really noisy!) But i believe OP470 must fit to
simple mixer-like modules used for audio such as panners, x-faders, matrix
mixer, maybe to some pre-amps or VCAs. Also many modules such as oscillators
have output buffers or input pre-amps at there's non-zero chance to make it
better. I'll return to my investigations later when i receive Hi-end VCO and VC
Panner modules.

It would be highly appreciated if somebody who will try to improve his own mixer
following this post, he will take the opportunity to test other modules, even
non-Doepfer. The replacement is simple done with screwdriver (or chip-removing
tool) because every IC on Doepfer modules is placed thru DIP-panel.

You can also try to install other OpAmps, like TL-082 (but changes would not be
dramatical) or maybe another AD, THAT, etc production.

Also if any of the Doepfer representatives will read it, maybe you also so some
research about this matter? It may be interesting to add additional items to
catalog and it takes nothing. Also, maybe you will produce some "low-noise
hi-end multimode filter" using this simple idea?

Best regards,
Dmitry Shtatnov

thread complet ici

[ikkini]

C'est ce sujet que j'ai lu, et l'OP que j'ai trouvé est le modèle qu'utilise ce gars.

[chok]

En essayant avec un TL074, ça devrait déjà être mieux, je pense

[O-live]

dans le ring à droite notre bon vieux composant

à <1€ pièce

LE !!!

TL072/074/082/084 (Low-noise
Equivalent Input Noise Voltage: 15 nv/sqr(Hz)
Channel Separation: 120 dB

contre

dans le coin opposé ,un outsider aux grandes qualités


à plus de 7€ pièce

LE king de l'amplification si je ne puis dire

Mister AD OP470
Equivalent Input Noise Voltage: 5 nv/sqr(Hz)
Channel Separation: 125—155 dB


let's get ready to Rumble

notre arbitre si il le veux bien sera un homme de Chok

comment voit il le combat ?

[ikkini]

Si des retardataires découvrent le sujet maintenant, je passe commande demain, il est encore temps de m'envoyer un petit MP !

[serge V]

bonjours,

Alors un de plus pour moi . Merci sympa l'initiative pour nos pauvres A-138

On attend un petit mot pour le règlement.

Serge

[ikkini]

Commande passée !

[ikkini]

Argh ! Ils n'ont pas tout en stock...
Je leur ai demandé s'ils pouvaient m'indiquer un délai, mais je n'ai pas encore eu de réponse...
Je vous tiens au jus les loulous !

[ikkini]

Ah ben là j'hallucine !!!! Ils m'annoncent maintenant un nouveau prix ! Attention les yeux !!!!

25€/pièce !!!!!!!!

Je leur ai demandé s'ils se foutaient de ma gueule !!!

Bon, je vais chercher un autre fournisseur, si je ne trouve pas avant ce week-end, je vous rembourse ! Désolé !

[O-live]

c'est bien le problème avec les chinois ,qui récupère des stock de ci de là ,est ce HIfi Ic avec qui tu traites ?

Parce qu'il y a Hkut source qui en a ,je lui ai déjà commandé des pièces et il est sérieux ,mais un peu plus cher ,après reste à négocier avec lui .
Tout comme Polida2008 5 commandes passée 0 problèmes ,juste le délai de livraison vraiment variable ...

[ikkini]

C'était sur un site Irlandais ! J'avais visé l'Europe pour pas avoir de mauvaise surprise avec la douane.
Merci Olive, je vais regarder tout ça !

[BLT]

Jamais eu de problème de douane (en Belgique) avec une commande en Chine, à Hong Kong ou en Thaïlande.
Et j'en fais quand même beaucoup.

[ikkini]

Je n'ai fait qu'une commande en Chine effectivement sans problème. Par contre, j'avais commandé mon Gakken au Japon et là BIM !

[jeffD]

heureusement que j'ai zappé de te payer Bon, ben j'attends alors !

AA+

[ikkini]

Bon... J'ai réussi à en trouver 12 au même tarif, tous les autres sont trop chers. Du coup j'ai commandé les 12 qu'on va essayer de se partager.
Désolé, j'ai fait ce que je pouvais, je rembourserai bien évidemment ceux qui auront trop payé !

[jambon]

C'est déjà très sympa d'avoir partager et de rendre service aux intéressés t'as pas à être désolé...
Fais ce que tu peu

[Ultra K]

Pas mieux. Aucune raison d'être désolé. Bien au contaire.
Encore une fois, merci pour la démarche.

[ikkini]

Merci les gars, je vais faire les comptes exacts ce soir ! Ce qui est sûr c'est qu'il y en aura au moins un pour tout le monde. Je pense même deux pour ceux qui en voulaient plus, par contre je risque de ne pas pouvoir satisfaire ceux qui en voulaient d'avantage... Je vous tiens au courant !