Anafrog

Bonsoir
Je voudrais me fabriquer un petit boitier pour convertir un signal S-trig (émanant d'un Korg) en signal V-trig.
J'ai trouvé un fil de discussion sur Muffwiggler, quelques schémas, et je compte l'adapter en veroboard. Mais auparavant, j'aurai besoin d'obtenir quelques éclaircissements relatifs à un ou deux points...

j'ai regroupé les 2 schémas cote à cote, et adjoint quelques uns des commentaires.


1- transistor : Un des 2 schémas suggère d'utiliser un 2N3904, l'autre un 2N3906 : peut-on les utiliser indifféremment, et le cas échéant lequel privilégier ?

2- résistances : le premier schéma n'utilise que 2 résistances de 10K, mais un membre de MW propose d'en ajouter une troisième pour filtrer certaines interférences. Il suggère également d'augmenter les valeurs des résistances. (de 10k jusqu'à 47K). Le second schéma, d'après ce que je comprends, intègre cette troisième résistance, et a une valeur de 100K. Sur MuffWiggler, le membre suggérait de monter jusqu'à 1M. Est-ce que la valeur des résistances (dans la mesure où elles restent dans cette fourchette, bien sûr) importe beaucoup ? Ou bien on peut utiliser n'importe quelle résistance entre 10K et 47K pour les 2 premières ?

3- routage : Le premier schéma place la diode, la sortie V-trig et la résistance de 10K entre le collector du transistor et la terre. Le second schéma (en ASCI) place la sortie V-trig et la résistance de 10K entre l'entrée secteur et l'émetteur du transistor. Où me recommanderiez-vous de le placer ?

4- Le membre de Muffwiggler précise qu'il n'y a pas de protection de sortie : est-ce risqué ? Que faudrait-il prévoir pour en ajouter une ? Une diode ?

5- Comme la tension délivrée en sortie est relative (elle dépend notamment de la tension d'entrée), est-ce qu'il serait envisageable d'ajouter un switch 1PDT, qui puisse router la tension de sortie vers un petit dispositif limitant la tension à 5V maximum (en position 1 il n'y aurait pas de limitation -par ex pour pouvoir envoyer 10V-, et en position 2, ce serait limité à 5V) ?

Merci !

1- transistor : Un des 2 schémas suggère d'utiliser un 2N3904, l'autre un 2N3906 : peut-on les utiliser indifféremment, et le cas échéant lequel privilégier ?

En relisant les schémas, j'ai ma réponse : le premier requiert un PNP, donc un 2N3906.
Le second utilise un 2N3904, qui est NPN.

3- routage : Le premier schéma place la diode, la sortie V-trig et la résistance de 10K entre le collector du transistor et la terre. Le second schéma (en ASCI) place la sortie V-trig et la résistance de 10K entre l'entrée secteur et l'émetteur du transistor. Où me recommanderiez-vous de le placer ?

Je suppose que cela peut être dû au fait qu'un schéma utilise 2 transistors différents. PLutôt que de chercher à faire un mix des 2 schémas, je vais plutôt m'en tenir à un seul (celui de gauche).

Est-ce que cette transcription en véroboard est juste ?

La diode je la mettrai plutot en entrée pour protéger

Ce qui me gêne dans ce schéma, c'est que si tu as un court-circuit sur la sortie, ce qui va fatalement arriver lorsque tu branches un jack, le transistor ainsi que la diode vont claquer instantanément.

Bonjour

La diode je la mettrai plutot en entrée pour protéger

Merci, Patroche.
Je mets une diode similaire en entrée, après le condensateur ?

Ce qui me gêne dans ce schéma, c'est que si tu as un court-circuit sur la sortie, ce qui va fatalement arriver lorsque tu branches un jack, le transistor ainsi que la diode vont claquer instantanément.

Merci, ACX.
Ah bon ? Zut, je pensais que ce schéma, assez populaire, était fiable ?
Que faut-il faire, alors ?
Je croyais avoir compris que justement, la diode entre le transistor et la sortie V-trig servait à éviter les surtensions en provenance du V-trig ?

ACX a écrit :Ce qui me gêne dans ce schéma, c'est que si tu as un court-circuit sur la sortie, ce qui va fatalement arriver lorsque tu branches un jack, le transistor ainsi que la diode vont claquer instantanément.

Hello
petit bump !
Que faudrait-il faire pour éviter ceci ?
Est-ce que cela signifie que le schéma d'origine est lui aussi doté de ce défaut de conception ?

Fais ce montage a l'interieur de la machine pour éviter ce soucis

Ok, merci pour le conseil (d'un point de vue pratique), mais, d'un point de vue théorique (je cherche à comprendre) : Quelle en est la raison ? C'est que tous les instruments sont différents, et que le faire à l'intérieur nous garantit d'avoir une solution personnalisée et fonctionnelle ?

Mon idée au départ était de bricoler une solution "nomade" et un brin "universelle", sous forme d'un petit boitier, et que je puisse adapter sur les instruments qui en ont besoin...
En définitive, ce n'est plus un impératif (car j'ai appris avant-hier que le séquenceur que j'utilise serait en passe de se doter d'un tel convertisseur nativement lors d'une prochaine mise à jour), mais c'est vrai que j'aimerai bien parfois pouvoir trigger divers synthés V-trig (d'où la préférence pour un boitier externe) avec une boite à rythme Korg (S-trigger)... et j'aimerai bien aussi comprendre les raisons techniques :)

...En fait, ces deux schémas sont aussi mal foutus l'un que l'autre : celui en ASCII consomme inutilement le courant de la pile 9V quand il n'y a aucun signal de trig, et celui que tu as retenu met le PNP et la diode en court-jus quand on branche ou qu'on débranche un jack sur la sortie V-trig.
Bon, solution la moins pire, mais à vérifier en fonction de tes bécanes qui obéissent au V-trig : mets une résistance de 1K en série entre le +Vcc et l'émetteur du PNP.
Je te donne la valeur-type de 1K, mais le but du jeu c'est d'éviter un court-jus franc entre le collecteur du PNP et la masse.
...Donc une valeur comprise entre, disons, 220 ohms et 2.2K ferait très bien l'affaire, ce n'est pas une donnée critique, c'est juste pour que le courant de collecteur du PNP et celui de la diode ne soient pas dépassés lorsque tu inséreras un jack, et qu'il se produira l'inévitable court-circuit qui caractérise ce type de connecteur lors du branchement/débranchement.

Tu as raison, la diode sert effectivement à éviter une "remontée de tension" au cas où l'appareil esclave recevant le V-trig enverrait une tension supérieure à celle de ton montage, ce qui ne plairait pas beaucoup au PNP alimenté alors en inverse.
Mais en revanche le "syndrome du court-circuit du jack mono" est un phénomène très souvent ignoré, même par des électroniciens confirmés parfois.
Sur une connexion audio, cela n'a aucune importance, mais dans d'autres cas, cela peut avoir des conséquences très gênantes.
C'est d'ailleurs ce qui a amené autrefois Electro-Harmonix à modifier les prises d'alimentation sur ses stompboxes : les vieilles SmallStones, par exemple, étaient équipées en jacks 3.5 mono femelle pour l'alim externe, et c'était un souci... Les prises tubulaires de type Boss n'ont plus ces inconvénients, et c'est justement ce qui a fait leur succès.

D'ailleurs tu peux faire une petite expérience soudée en "fils volants" pour constater cela : tu prends un socle femelle jack mono (un minijack 3.5 ou un gros de 6.35 c'est pareil), une pile 9V, une résistance de 1K et une led rouge. Tu soudes la résistance en série avec une des pattes de la led, l'anode de la led+résistance sur le positif de la pile, la cathode sur la languette du jack femelle destinée au tip (point chaud) et le négatif de la pile sur la languette du socle du jack femelle (masse). Vérifie que ça fonctionne avec un fil volant : quand le tip et le socle de masse sont connectés, la led s'allume. OK ?
Et maintenant tu prends un jack mâle mono et tu l'insères lentement dans le jack femelle, jusqu'à enclenchement. A un moment, juste avant l’enclenchement, la led va s'éclairer ! Ça ne se produit qu'avec des jacks mono (TS), ou des stéréo (TRS) rendus mono en soudant leur ring et la sleeve ensemble à la masse. Mais c'est systématique !
Recommence le branchement/débranchement du jack mâle autant de fois que tu veux, dans l'obscurité : la led produira toujours au moins un petit flash à chaque fois.
...CQFD

...Voilou !

Merci, le gros chat !

Ça à donné quoi du coup, ça m'intéresse

Pour l'idée de passer d'un trig de 10v à 5v peut être que ce montage peu aider? http://musicfromouterspace.com/analogsy ... oltage.gif

Je ne l'ai pas (encore) construit. D'autres projets ont pris le dessus, et je n'ai pas envie de prendre trop de risques avec les circuits des synthés ou de me lancer dans un projet au succès improbable :)
Je n'ai pas pour autant abandonné, mais je préfère attendre de disposer de plus de temps, ou alors trouver un projet "vérifié" et sans trop d'incertitudes.
De toutes manières, lorsque je me relancerai dedans, je posterai des nouvelles sur ce fil ;)

Pour adapter les tensions de gate des appareils moderne aux synthés anciens j'avais fait ce petit montage

Merci, Patroche !

(Sinon, pour l'information : j'ai pu contourner mon souci en branchant l'appareil sortant du S-trig sur un Minilogue, qui l'accepte sans sourciller, et se synchronise parfaitement à tout le reste :) C'est donc aussi la raison pour laquelle le projet est passé en fond de pile

Bonsoir !
J'étais dans des histoires de Cv/Hz et de norme Yamaha pour le "S-Trig Pullup", et revoyant ce schéma, du coup je suis revenu à ce petit montage...

J'ai essayé d'incorporer la suggestion du Gros Chat de mettre une résistance de 1K en série entre le +Vcc et l'émetteur du PNP, et de placer la diode en entrée, comme le suggérait Patroche. J'espère que cela pourra éviter les court-circuits.
Je songe à tout assembler en montage point par point (tellement le circuit est simple), mais j'ai fait un layout sur veroboard.

...J'ai un peu de mal avec ces transcriptions en mode veroboard, mais ce que je vois, je ne le comprends pas bien : entre A9 et B9, c'est bien un strap ?
Il court-circuite donc la résistance située en A8/B8, si je me plante pas... C'est ça, ou bien j'ai mal lu ?
Et puis, normalement, il devrait y avoir un fil d'alim vers un +Vcc, or je ne vois que l'entrée S-trig et la sortie V-trig, et deux masses communes... Je bloque.

Et puis, normalement, il devrait y avoir un fil d'alim vers un +Vcc, or je ne vois que l'entrée S-trig et la sortie V-trig, et deux masses communes... Je bloque.

J'étais parti sur un circuit passif, sur la base de celui posté par Yves Usson dans les fiches Anafrog :

Les 2 masses communes, ce sont donc celles des jacks, et non celles d'une alimentation.

entre A9 et B9, c'est bien un strap ?

Oui, c'est bien un strap (ou un jumper) : mais en l'écrivant je réalise que je l'ai utilisé pour faire un branchement en parallèle, et non en série comme tu le préconisais

...Aïe, c'est bien ce qu'il me semblait : le schéma d'Yves, c'est un convertisseur V-trig vers S-trig, et pas le contraire. Et ce n'est pas réversible avec ce schéma...

C'est donc ici le signal V-trig du Roland qui fait commuter le transistor NPN 2N3904 pour déclencher le S-trig sur le Moog, en simultané avec le Roland.
D'après le titre du topic, à moins d'une confusion dès le départ, c'est exactement le contraire que tu cherches à faire.
Pour avoir un déclenchement V-trig en sortie de ton montage, il te faut nécessairement lui fournir une alimentation +Vcc pour envoyer le fameux "pulse" positif à destination du synthé "esclave".
La sortie S-trig en provenance du synthé "maître" (ou d'un séquenceur, etc), elle, n'est capable que de consommer du courant, mais absolument pas d'en fournir.
C'est pour cela que, d'une part, on utilise un transistor PNP au lieu d'un NPN pour identifier l'état de l'entrée du montage (S-trig activé ou non), et d'autre part que je ne comprenais plus rien à cette implantation veroboard avec un NPN non alimenté au milieu, sans aucun +Vcc, et qui ne correspondait plus du tout à ton schéma précédent.
Mais c'est aussi pour ça que Patroche te conseillait d'intégrer directement ton convertisseur dans le synthé "esclave". Comme ça, tu vas pouvoir y prélever directement le +Vcc qui va servir au pulse du trigger, avec exactement la bonne tension... En plus, c'est vrai que le PCB est tellement minuscule que ça doit être assez facile à faire.

Bon, il n’empêche quand même que ce foutu strap A9/B9 vient court-circuiter la résistance, qui ne sert alors plus à rien. Y a problème !
Il te faut reprendre ton schéma précédent, avec un PNP au bon endroit et surtout dans le bon sens, cette fois-ci. Et oublier celui d'Yves, qui n'est pas fait pour ça, malheureusement !
D'ailleurs, ça serait bien de documenter un peu plus tes implantations sur veroboard, pour que ce soit presque aussi clair à lire qu'un schéma. Comme, par exemple, avec le brochage du transistor, et celui de la diode. Indiquer simplement A et K à côté des pattes de la diode, ça aide à éviter une erreur de polarité. Idem pour les transistors : tout le monde n'a pas les datasheets et les brochages en mémoire ! ...Sauf Patroche, peut-être ?
Tu ferais donc mieux de reprendre tout ça demain à tête reposée, après une bonne nuit de sommeil... Et d'ailleurs moi aussi !

Argh, il est vrai que je n'ai pas été clair : Investiguant certaines questions relatives à la manière dont Yamaha gère le CV/Hertz, je suis (re)tombé sur le schéma posté ci-dessus et sur ce fil de discussion (qui était en effet S-trig vers V-trig).
Mais comme le Minilogue se charge bien tout seul de digérer le S-Trig, et que désormais j'avais besoin d'un convertisseur V-trig vers S-trig, je me suis greffé sur ce fil sans préciser que j'avais permuté l'ordre des conversion

Donc, comme le titre du schéma d'Yves posté sur Anafrog le précise, et comme mentionné sur mon layout, il s'agit bien d'une proposition de Gate in vers S-trig...
Il est vrai que, du coup, je ne sais pas si la résistance avant la sortie et la diode en entrée sont indispensables ?