Un modulaire ici

Clonages d'ancètres, conceptions originales, circuit bending, le coin des grenouilles bricoleuses.

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lulrik
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Re: Un modulaire ici

Message par lulrik »

Salut :) Merci pour ton message.

Pour le filtre du Polivoks, il ne fonctionne pas encore parfaitement donc je ne sais pas encore quoi conseiller.

Je me suis très largement inspiré du travail de Marc BAREILLE http://m.bareille.free.fr/index.htm et un peu de Erica Synths https://www.ericasynths.lv.

J'ai aussi lu de nombreux posts sur de nombreux forums. Je possède le Polivoks et j'ai, à la maison, un accès à une traduction rapide des sources russophones :wink: .

Je ne manquerai pas de vous tenir au courant. À plus :sante:
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sink
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Re: Un modulaire ici

Message par sink »

Merci, Lulrik.
Je connais les sites de Marc Bareille, ainsi qu'EricaSynth ;)
Mais j'ai encore bien du mal à passer d'un schéma à un veroboard, et je n'ai pas trouvé de veroboard pour un filtre de Polivoks...
Je serai curieux de savoir si le filtre bandpass d'un clone sonne comme celui de l'original (que je trouve plus faible que le lowpass : je trouve que le bandpass a un "sweet spot" assez restreint).
Je trouve par exemple que le bandpass du Korg Delta, ou celui du ROland SH-5 sont meilleurs que celui du POlivoks (même s'il n'ont pas le même caractère).
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lulrik
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Re: Un modulaire ici

Message par lulrik »

*
Le séquenceur (en eurorack !)
*

Bonjour à toutes et tous. Aujourd’hui un autre « petit » module presque simple au format eurorack.

Un séquenceur à base d’un Cmos 4017 un 555 et pas moins de 20 Transistor !

- Un LFO interne. Mais pouvant être piloté en externe.
- Une fonction de Stop
- Une fonction de Reset
- Un C.V. et un Gate par « pas ».
- Un C.V. pour tous les « pas ».
- Un Gate et Trig pour tous les « pas » choisi par interrupteur à bascule.

Il consomme 30mA sur le +12V et pas grand chose sur le -12V.

Je suis parti de pas-grand-chose et ce projet aura été une purge. Mais heureusement, de braves grenouilles m’ont bien aidé et je les remercie chaudement. :sante:

Non, à vrai dire, je me suis bien amusé. Et pour ne rien vous cacher ce montage était plutôt dans l’objectif de faire progresser ma pratique de l’électronique plutôt qu’être économe et efficace.
Dans le désordre. Produire un trig en bidouillant une fonction ET avec un LM311 entre le signal du LFO et la Gate commune. Mettre des anti-rebonds de partout. Des fonctions simples à première vue, mais qui ont été plutôt ardue à résoudre. J'en oublie.

Ma conclusion ? Que s’il fallait recommencer, je ne ferai pas comme ça. Processus positif.

Une animation du séquenceur
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Le séquenceur :
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La partie honteuse du séquenceur :
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Portamento
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Message par Portamento »

Chapeau l'artiste !
Je trouve ton câblage très propre et je serai heureux d'en faire aussi bien rangé.
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LeGrosChat
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Message par LeGrosChat »

:coucou: ...Ouaip, je confirme ! :bravo: :bravo: :bravo: ...Super boulot, Lulrik ! :urgh: :bave:
Câblage bien rangé et très propre, ce qui n'était pas franchement évident à partir d'une plaquette veroboard à pastilles et d'autant d'éléments sur le panel. :cool:
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pfeuh
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Message par pfeuh »

C'est de l'ordre du divin. Avec moi, non seulement ça ne marcherait pas, mais en plus ce serait très moche.
Les gros m'aiment bien car je suis gros, les cons m'aiment bien car je suis con, mais les gros cons ne m'aiment pas car ce sont des gros cons.
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Message par BLT »

J'ai vu (et fait, mais c'était il y a longtemps) bien pire en effet. :bravo:
L'équipe d'Anafrog, soit on l'aime, soit on ne l'aime pas. Dans les deux cas elle s'en fout.
"It's not wise to upset a Wookiee."
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lulrik
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Re: Un modulaire ici

Message par lulrik »

Merci à tous pour vos gentils messages. La photo est prise de loin :badgrin:
Je dois désormais construire un second rack pour contenir ce nouveau module :sante:
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Re: Un modulaire ici

Message par LeGrosChat »

lulrik a écrit :La photo est prise de loin :badgrin:
:vieux: Ça me rappelle terriblement un pote de lycée qui était parti en Scandinavie, et qui se vantait d'être sorti là-bas avec une fille super-canon. :roll:
Il avait même des photos d'elle quand ils étaient partis balader vers les fjords, et ça donnait quelque chose comme ça :

Image :palm: :lol:
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lulrik
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Re: Un modulaire ici

Message par lulrik »

Malin ;) mais ne marche que dans les pays froids :lol:
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pfeuh
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Message par pfeuh »

T'es sûr?

Image
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lulrik
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Re: Un modulaire ici

Message par lulrik »

Ah oui, en effet, je n’avais pas pensé à ça aussi. :biggrin:

Le Rack V2.0


J’ai terminé mon second rack. Il contient lui aussi une alimentation symétrique de ma conception. Le dissipateur des régulateurs LM317 et 337 est la joue en aluminium du rack. Un petit transfo que j’ai récupéré sur un radio réveil des années 70. Un voyant en provenance d’un équipement du CERN.

Le fond est en bois, coupé à la bonne dimension avec une prise IEC intégré qui possède un filtre, suivi d’un fusible pour protéger le primaire du transformateur.

Il y a aussi les bus que j’ai conçus. C’est la première fois que je les utilise et j’en suis très satisfait.

Le séquenceur en prend déjà un quart. Aie aie aie ça se remplis si vite. :urgh:

Image du rack dans son ensemble :
Image

Image de la partie alimentation :
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Re: Un modulaire ici

Message par LeGrosChat »

:vieux: ...Alors, j'en profite pour te faire part d'une suggestion "de sécurité" qui vaut ce qu'elle vaut, sans plus... a toi de juger si ça te sera utile ou non ! :wink:

:geek: ...Je ne me souviens plus si c'était autrefois dans ce forum ou ailleurs, mais quelqu'un déplorait que l'un de ses plus chers modules avait morflé à cause d'un problème sur son alim symétrique +/-12Vcc : le module en question n'avait pas supporté d'être alimenté uniquement par sa tension positive en l'absence de tension négative, et certains circuits intégrés spécialisés avaient lâché. Malheureusement les plus spécifiques, forcément difficiles à remplacer et les plus onéreux, bien sûr ! :grumpy: :cry:

Ce genre de circuits audio particulièrement fragiles n'est pas une exception, et en cas de mauvais contact sur les bus ou d'anomalie sur l'alim symétrique, ils peuvent être définitivement détériorés par une désymétrisation accidentelle, même temporaire. :oups: :dead:
Du coup, le principe de mettre, par exemple, un fusible indépendant sur chaque ligne +12V et -12V du bus se révèle être une très mauvaise idée quand on possède des modules avec ce type de circuits. Mais il existe une solution extrêmement simple et peu onéreuse pour éviter tout problème de ce genre : un relais double R/T ! :idea:

:bravo: ...C'est donc la réponse qu'il avait reçue : un relais 2RT dont la bobine fonctionne en 24V est alimenté (en aval des fusibles s'il y en a) par les deux voies de l'alim symétrique (en 24V, donc entre le +12V et le -12V), et coupe par son double inverseur les deux liaisons du +/-12V avec les lignes du bus qui correspondent.
Quand l'alim est mise sous tension, les tensions symétriques en sortie augmentent jusqu'à pouvoir déclencher la bobine qui vient alors coller le double inverseur et relier le +/-12Vcc au bus. Les modules sont donc alimentés simultanément par les deux tension symétriques et peuvent fonctionner normalement.
Si l'une des deux tensions vient à lâcher, la bobine n'est plus suffisamment alimentée et le relais retombe, coupant donc simultanément les deux lignes d'alim du bus. Les modules sont donc mis en sécurité et ne risquent plus la désymétrisation de leur alimentation. :satisfait:

Alors, il reste la question "pourquoi un R/T ?", puisque pour le moment, seul les deux contacts T (travail) sont utilisés (vers les lignes du bus) avec les broches C (commun) reliées aux sorties correspondantes de l'alim. C'est une question de visualisation sur le panel : une led verte "ON", flanquée de deux leds clignotantes rouges "DEFAUT", une pour chaque tension d'alim. Cette led verte est simplement raccordée en parallèle aux bornes de la bobine du relais via une résistance de limitation sous 24V. Pour les leds clignotantes rouges, leur montage est un peu différent, puisqu'il exploite les contacts R (repos) du relais.
L'astuce vient du fait que si l'une ou l'autre des deux tensions de sortie vient à manquer, le relais retombe, ramenant le double inverseur en position R. La ligne d'alimentation qui fonctionne encore va alors alimenter en 12V (attention à la bonne polarité dans ce cas) la led rouge clignotante connectée sur la broche R de l'inverseur correspondant, signifiant ainsi par sa disposition sur le panel le défaut de fonctionnement de l'autre ligne. :razz: ...Malin, non ? :bravo:
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pfeuh
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Re: Un modulaire ici

Message par pfeuh »

La vache, le relais alimenté entre +12 et -12, c'est super bien vu! :idea:
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lulrik
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Re: Un modulaire ici

Message par lulrik »

Je valide la méthode ça me semble hyper efficace ! :sante:

J'avais prévu des LED défauts sur mon module d'alim. Mais sans solution technique.

J'avais pensé faire commuter un transistor pour envoyer +12 V sur le rail de CV du bus euro-rack. De cette manière, tous les modules seraient dé-tuné en cas de mouvement de plus de 1 V sur un rail d'alim. À creuser :idea:

Je vais essayer ça ! Dès que les fêtes seront finies. Merci à toi :cool:
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sink
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Re: Un modulaire ici

Message par sink »

Très chouette (et clean) !
(avec une photo de Robert Moog...)
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pjmnc
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Re: Un modulaire ici

Message par pjmnc »

bonne idée, merci, un circuit comme ci dessous ferait il l'affaire ?

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Re: Un modulaire ici

Message par LeGrosChat »

:bravo: ...Nickel le schéma ! :cool: ...A la fois simple et de bon goût ! :biggrin: :satisfait:

:geek: ...En fait, pour être encore plus rigoureux (oui, limite chiant, même... :palm: ), il serait bon de prévoir une diode de roue-libre afin d'encaisser le pic de tension inverse qui se produit inévitablement à la coupure d'alimentation d'une bobine (ce qu'on appelle aussi parfois effet de self).
Certes, c'est un phénomène très bref, mais potentiellement assez violent pour endommager un régulateur intégré avec ou sans transistor ballast. Avec un peu de malchance, si le relais est un peu lent à décoller ses contacts, ça pourrait éventuellement remonter jusqu'aux modules... :dead:

:talk: ...Pour cette "roue-libre", on pourra choisir par exemple une classique 1N4007, câblée en inverse de la polarité d'alimentation, et soudée au plus près des bornes de la bobine, dans le but de conserver une efficacité maximum (un montage "en l'air" est même carrément autorisé, voire recommandé !). :urgh:

:bang: ...Ah, oui, j'oubliais : pour ce qui en est des alims +/-15Vcc, eh ben c'est extrêmement difficile de trouver des relais dont la bobine est alimentée en 30V. :grumpy:
En général, les tensions de bobine sont standardisées (5V , 6V, 12V, 24V, 48V, etc), donc les exceptions sont rares et chères.

:hum: Du coup, "la" solution simple existe en +/-15V, mais ça demande un peu de bidouillage et d'expérimentation, et ça dépend complètement du relais qu'on va utiliser.
Effectivement, on va prendre un relais 24V, comme dans l'autre cas, mais cette fois-ci, en rajoutant une résistance de faible valeur en série avec la bobine.
Il faudra tâtonner un peu pour trouver la bonne valeur de résistance, mais il y a surtout un autre risque supplémentaire, c'est l'effet d’hystérésis sur la bobine de 24V, qui peut rester encore collée même avec seulement 15V de tension à ses bornes, donc inopérante dans son rôle de déclencheur en cas de panne d'un rail d'alim +/-15V. :grumpy:

Le courant d'une bobine n'étant pas négligeable, l'usage d'un ajustable ne pourra être possible que pour effectuer les réglages. On devra ainsi faire un compromis entre la tension d'enclenchement et la tension de déclenchement pour la bobine du relais, avec les deux tensions d'alim +/-15V fonctionnelles, puis avec l'une d'entre elles coupée. Ensuite l'ajustable sera remplacé dans la "version définitive" par une résistance fixe dont la puissance dissipée sera convenablement adaptée en fonction de sa valeur, et du (carré du) courant dans la bobine.
:geek: ...D'ailleurs, à ce propos, il faudra également tenir compte de la puissance dissipée par la bobine dans le calcul de celle à fournir par l'alim symétrique... Et tant qu'on y est vérifier également sous +/-12Vcc que cette affaire d'hystérésis de la bobine lui permette quand même de retomber quand la tension à ses bornes passe de 24V à 12 ! :roll:
:fou: ...Comme quoi, en électronique, on finit souvent par trouver une solution, même si ça ressemble parfois à du gros bidouillage ! :lol: :bravo:
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pjmnc
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Re: Un modulaire ici

Message par pjmnc »

genre ça ? avec un relais en 5 volt ça peut être cool aussi

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Re: Un modulaire ici

Message par LeGrosChat »

:confused: ...Euh, pas vraiment. Là, tu me présentes une sorte de pont diviseur, avec l'ajustable VR qui sert à fixer la tension. Ce n'est pas ce que je voulais dire.
Désolé si mon explication n'était pas claire... :sad2:
En revanche la diode de roue-libre est parfaite ! :satisfait:

En fait, il s'agit simplement de câbler une résistance de relativement faible valeur en série avec la bobine. Pas plus ! :cool:
C'est donc une résistance chutrice dont le rôle est de limiter le passage du courant dans la bobine, lorsque l'ensemble est alimenté sous 30V.
C'est pour cela que sa valeur dépend de la consommation en courant de la bobine, donc de la marque et du modèle du relais. Accessoirement, comme on ne maîtrise pas forcément tous les paramètres de ce relais, en particulier l'effet d'hystérésis entre la tension minimale pour l'enclenchement et la tension maximale pour le déclenchement, il vaut mieux faire des essais pour déterminer la valeur de cette résistance de façon empirique, après avoir fait quelques calculs et mesures pour "dégrossir". :wink:
D'autre part, par expérience, plus la tension de service de la bobine sera proche des 30V qui nous concernent ici, moins ce problème d'hystérésis sera critique. :talk:
Donc autant que possible il faudra absolument éviter d'utiliser un relais de moins de 24V pour ce genre d'application.

:geek: ...Par exemple, avec une bobine qui consomme 24mA sous 24V avec l'alim de labo, sa résistance est donc de 1 Kohms. Sous 30V, elle va donc encaisser 30mA et risque de surchauffer. Pour revenir à son courant "nominal" de 24mA, il faudra donc la mettre en série avec une résistance de :
30 V / 0.024 A = 1250 ohms, soit toujours 1 Kohms pour la bobine ajouté à 250 ohms pour la résistance chutrice.
On expérimentera donc avec les classiques valeurs normalisées, soit 220, ou 270 ohms.
Avec 270 ohms, la puissance dissipée dans cette résistance sera donc de : 0.024 x 0.024 x 270 = 0.155 W. Une résistance standard de 1/4W conviendra.
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