Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Clonages d'ancètres, conceptions originales, circuit bending, le coin des grenouilles bricoleuses.

Modérateur : darcmorcel

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Buxi
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Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Message par Buxi »

Bonjour, je vais vous présenter ma dernière "chose" et vous demander ensuite un conseil...

Donc, hum... j'ai appelé ça, au départ, une "vielle à ressors".
J'avais envie de me fabriquer une vielle et j'ai mis à l'intérieur de la caisse de résonance des plaques de métal tendus par des ressors.
Sur un de ces plaques de métal, j'ai mi un capteur piezo et un second capteur sous la "table" (je mets table entre guillemets car je n'ai utilisé que du contreplaqué et pas de "vrai" bois).

Les deux capteurs piezo sont branchés en parallèle.

J'ai laissé la chose prendre la poussière et puis je l'ai ressorti ces derniers jours pour la faire évoluer en machine bruitiste.

J'ai amplifié les piezos à l'aide de ce tout petit montage :

Image

Comme j'alimente le circuit en 9v, j'ai rajouté un régulateur.

Ensuite j'ai frankensteinisé le bouzin en rajoutant des petites boites à musique, un gros ressors sur le côté, des tiges filetés de différentes taille (et le son obtenu en frappant les tiges est vraiment sympa).

J'ai également rajouté un moteur avec un tissu qui en tournant sert en quelque sorte d'archet continu.
Je peux laisser le moteur tourner continuellement en actionnant un interrupteur, ou bien le faire tourner ponctuellement en appuyant sur un bouton poussoir.

C'est là que j'ai un soucis et que j'ai besoin de conseils...
Lorsque je relâche le bouton poussoir ou que j'ouvre l'interrupteur, j'ai un bruit parasite, une sorte de "ploc".
J'aimerais bien faire disparaître ce bruit et j'aimerais surtout comprendre d'où il vient.

C'est un bruit électrique, je pense que soit ça provient du fait que le contact lorsqu'on le ferme ou qu'on l'ouvre n'est pas franc (j'avais lu des articles sur les boutons poussoirs et le fait que lorsqu'on appuie dessus, il y a une succession de micro-coupures avant que le contact soit réellement fermé), ou bien peut-être que cela vient d'un pic d'intensité dû au démarrage et à l'arrêt du moteur.

Que faire ? J'ai l'intuition qu'il faut rajouter un condensateur quelque part.

Merci

La photo de la chose en question :

Image
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yusynth
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Re: Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Message par yusynth »

T'as le choix, soit un condensateur en parallèle avec les contacts, soit entre la masse et le point de connexion du switch avec le reste du circuit.
Un 100nF fera l'affaire.
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Notator
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Re: Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Message par Notator »

Et puis une diode aux bornes du moteur ( la diode en inverse, cathode vers la masse), pour court-circuiter la self-induction du moteur, lorsqu'on coupe l'alim.
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Buxi
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Re: Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Message par Buxi »

Merci pour vos réponses.

Entre temps j'ai trouvé une vidéo qui expliquait le principe et l'importance de poser un filtre entre le moteur et l'alimentation du moteur.

C'est cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=SPPlXH5_PJM" onclick="window.open(this.href);return false;

Donc j'ai cherché dans mes cartons et j'ai trouvé deux selfs identiques et un condensateur céramique.
J'ai monté le condensateur en parallèle avec le moteur et une self par fil d'alimentation.

J'entendais le "Bruit" du moteur à travers l'ampli, maintenant il n'y a plus ce bruit.
Je pensais que le bruit était acoustique, parce que la caisse de raisonnance a beau être fait en contreplaqué, avec les ressors et les piezo, le moindre frottement ou la moindre vibration appliquée à la caisse s'entend (ça fonctionne vraiment bien).

Mais j'ai toujours le "ploc" au moment où je relâche le bouton poussoir.
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yusynth
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Re: Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Message par yusynth »

Plutôt qu'un moteur que tu alimentes ou pas avec un interrupteur, ne serait-il pas plus judicieux d'avoir le moteur en rotation en permanence et utiliser un couplage mécanique par galet que tu peux appliquer ou retirer du contact de tes cordes ?
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Buxi
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Re: Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Message par Buxi »

C'est une idée, mais je souhaite aussi pouvoir alimenter la chose avec une pile 9v. Si le moteur tourne continuellement je vais consommer beaucoup d'énergie pour rien.
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Buxi
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Re: Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Message par Buxi »

Bon c'est cool ! J'ai trouvé un condensateur céramique de 100 nF que j'ai mis en parallèle avec le contact et je n'ai plus de soucis.

Merci :)
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yusynth
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Re: Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Message par yusynth »

OK donc ma première propositions s'est avérée la bonne. Cool.
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oryjen
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Re: Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Message par oryjen »

C'est très joli ton affaire et très astucieux! :bravo:
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Buxi
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Re: Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Message par Buxi »

yusynth a écrit :OK donc ma première propositions s'est avérée la bonne. Cool.
A l'usage je me rends compte qu'on entend toujours un peu, mais c'est très largement atténué, ça va bien comme ça ;)
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Notator
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Re: Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Message par Notator »

A corriger ce que j'ai écrit plus haut : la diode qui est soudée aux bornes du moteur doit avoir l'anode vers la masse. Elle est en mode bloqué quand le montage est sous-tension, et passante dès la coupure de l'alimentation, pour court-circuiter l'impulsion inverse générée par les enroulements du moteur.
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Buxi
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Re: Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Message par Buxi »

Ha, ceci expliquant cela ! J'avais testé avec une diode et ça ne fonctionnait pas, pire, ça provoquait un son horrible (en même temps, ça faisait court-circuit de fait).
J'ai mis une LED à la place, elle s'allume un bref instant lorsque le moteur n'est plus alimenté, ça fonctionne donc.
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Buxi
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Re: Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Message par Buxi »

oryjen a écrit :C'est très joli ton affaire et très astucieux! :bravo:
Merci, je pense l'utiliser sur scène (je joue dans un groupe qui s'appelle "les Apothicaires" https://www.facebook.com/Les-Apothicair ... 293102149/" onclick="window.open(this.href);return false; ) pour accompagner un texte angoissant.
L'aspect visuel est important pour notre groupe :smile:
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oryjen
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Re: Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Message par oryjen »

T'es complètement fondu, collègue!
J'adore tout ce que tu fais!
Tu viens pas chez Patroche le 15 Juin avec une de tes inventions? :bave:
J'aimerais bien voir ta bobine...

:bravo:
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Buxi
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Re: Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Message par Buxi »

Ha non je n'ai pas prévu d'y aller, je n'étais même pas au courant...

J'ai fais quelques sons avec ma vieille à ressors, c'est encore plutôt de l'exploration sonore (et le son est capté depuis mon téléphone portable... pourri) :

https://www.youtube.com/watch?v=okykhtPGams[/video]
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Re: Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Message par EF98 »

Le moteur (intéressant l'effet) est branché sur la même alim que l'ampli ?

Le chat :mdr:
Pauvre bête!
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Buxi
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Re: Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Message par Buxi »

Oui c'est la même alim qui alimente le moteur et l'ampli.
Et sinon, oui mon chat n'aime pas trop ces sons... :mdr:
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Re: Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Message par Buxi »

Vous pensez quoi, sinon, du circuit d'amplification ?

On me dit qu'il n'est pas bon :

- attention à l'impédance d'entrée, vraiment très basse pour un piezo, non?
le piezo est un capteur d'impédance très haute, et avec une courbe fréquence impédance tout ce qu'il y a de plus chelou, et les piezo sonnent très agressifs quand ils sont chargés par une impédance trop basse. On est tranquille avec 1 Mohm, et ici, c'est moins de 100k , et encore, sans faire le calcul en fonction de la contre réaction d'alim, qui devrait l'abaisser encore

- Tu parle de la résistance qui est en parallèle avec le piezo ? C'est bien une 1 Méga Ohm ;) Après j'ignorais tout ça, je n'ai pas beaucoup de connaissances en électronique. J'ai topé le schémas sur un forum et il était sensé amplifier justement un piezo. J'ai donc pris les mêmes composants.

- oui, elle fait bien 1 Mohm, mais elle doit être considérée comme en parallèle avec celle de 100K..., donc t'arrives à 90K à vue de nez. Après ça, t'as la polarisation qui est prise en opposition de phase par rapport au signal, et qui descend encore l'effet d'impédance..je ne sais plus calculer ça, jai décroché il y a trop longtemps... en lus, ce préamp manque des condos de liaison... Je suis guitariste et ancien technicien, j'ai fait beaucoup de preamps, ou modifié ceux de mes amplis pour qu'ils passent les piezo correctement... Pour un micro piezo, le plus simple est d'employer un ampli op en entrée non inverseuse ...

- Merci pour les précisions, quel est le risque d'utiliser le montage tel quel ?

- a priori, un son aigu et agressif... et un risque de fuite de courant continu en sortie. Qui peut soit abimer le circuit , soit envoyer un gros Cloc dans l'entrée de l'ampli (ou les deux)

Qu'en pensez-vous ?
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Re: Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Message par EF98 »

En ayant la même alimentation pour le moteur et le preampli, les "parasites" de commutation du moteur se transmettent par le circuit d'alimentation. Il faudrait une résistance de quelques dizaines à 100 ohms dans le circuit d'alimentation de l'ampli, avec bien entendu une capa de 100 µ coté ampli , pour faire office de filtre de la ligne d'alimentation.
Des préremplis pour guitare électroacoustique avec micro piezo devraient mieux convenir, de plus il y a généralement un correcteur de tonalité intégré.

Google est ton ami : piezo guitar preamp schematic
tu as le choix, le plus compliqué n'est pas forcément le meilleur.
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Buxi
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Re: Vielle à ressors / Problème de "ploc"

Message par Buxi »

Merci, la capacité de 100 micro côté ampli, il faut mettre un condensateur polarisé ou un céramique est plutôt requis ?

Edit : Ha... et je met quoi en parallèle et quoi en série avec l'alimentation ? J'imagine le condensateur en parallèle et la résistance en série ?
Dernière modification par BLT le 22 avr. 2019, 12:02, modifié 2 fois.
Raison : Merci de ne pas citer le dernier post directement précédent, ça allonge inutilement les topics et les rend moins fluides et moins agréables à parcourir, il y a un bouton "répondre" là en bas à gauche.
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