Doepfer Synth DIY

[Milooz84]

Salut,

J'ai entrepris de construire un synthé en partant du Doepfer DIY Synth.
Pour l'instant ça avance plutôt bien.
J'ai plus ou moins suivi leur schéma de base : "Schematics of a typical application example" en bas de leur page web.
J'ai commencé par brancher le VCO au VCF, puis le VCF au VCA.
Quand je visualise la sortie du VCO tout va bien j'ai une belle dent de scie et un beau carré avec son réglage de PWM sur l'oscillo.
Quand je visualise la sortie du VCF (LP, HP, ou BP) j'ai bien ce qu'il faut par rapport au réglage de la fréquence de coupure et de la résonance.
En revanche quand je visualise la sortie du VCA, la j'ai un souci, à chaque début de cycle du VCO, j'ai un peak très audible qui sort du VCA...
Je vous invites à regarder/écouter ça de plus près ici : La mouche
Sur cette démo je joue la même note sur 4 octaves différentes, le filtre est quasiment fermé au début, je l'ouvre progressivement puis le referme.
La fréquence du peak est liée à la fréquence du VCO, mais ce peak n’apparaît ni en sortie du VCO ni en sortie du VCF, mais uniquement à partir du moment ou le signal passe à travers le VCA.
Le VCF rentre dans le VCA via l'"Audio In 1", l'"Audio In 2" et l'"Audio Sum" son proprement relier à la masse, le problème est toujours la si c'est 2 derniers ne sont connectés nulle part. Idem pour les CVs du VCA.
Je ne sais absolument pas à quoi cela est due.

Avez vous déjà rencontrer ce genre de problème sur ce synthé ou un autre, et surtout en connaissez vous la ou les causes possibles ?

Doepfer ne fourni pas le schéma détaillé de ce synthé, mais j'imagine, sans avoir regardé de près, que le VCA est, grossomodo, un mix d'AOPs montés en amplificateur (non) inverseur et de transistors.
Du coup j'en suis presque à vouloir repérer le CI utiliser par le VCA et le tester. Ils sont monté sur des supports de CI, je peux facilement les enlever, en revanche les transistors sont soudés .

D'avance merci.

[Milooz84]

J'ai MP Synth-Project qui avait fait ça viewtopic.php?f=29&t=1803&hilit=dark+energy+synth" onclick="window.open(this.href);return false;
Il a pas l'air très actif ici mais on sait jamais.
Et une connaissance m'a parlé d'un mauvais réglage de l'offset du VCA ou une erreur de valeur de résistance dans le circuit à transistor...
Malheureusement Doepfer ne fourni pas le schéma du synthé, va falloir chercher tout seul :(

Je me suis pris ça pour avoir une idée de comment est fait un VCA: http://www.lulu.com/shop/thomas-henry/a ... 245D1F82D1" onclick="window.open(this.href);return false;

Sinon, toujours pas d'idées de votre coté ?

[chok]

Sans schéma, pas facile (et Doepfer est très avare en schéma ), as-tu les référence des AOP et autres utilisés pour le VCA ?

[Milooz84]

Salut,

J'ai pas eu le courage de répondre avant (le soir après le taff c'est pas facile )
Je n'ai pas encore pris le temps de faire le schéma, mais tous les CI sont les mêmes sur la carte,
sauf peut être une, celle qui est caché derrière le tempco...
Donc, tous les AOP sont dans des TL084CN et il y a un timer TS555.
A priori, les broches de la nappe correspondantes aux fonctionnalités du VCA partent plutôt vers un TL084CN (d'autant plus que le tempco est la pour le VCO).
Je n'ai pas d'autre TL084 sous la main, pour faire un remplacement bête et méchant pour voir, par contre j'ai du LM324, les pattes correspondent en tout points, la grosse différence c'est leur temps de réponse.
Je tenterai bien un remplacement (les CI sont placés sur des supports)
Plus sérieusement, je vais chercher un protocole de test du CI

[Milooz84]

J'ai commencé à refaire le schéma:

Malheureusement les ??? c'est que la connection part vers le CI caché par le tempco :(
Faut que je cherche c'est quoi...
D'un autre coté je vais refaire le schéma en partant du VCA OUT.

[k21]

ça coute pas bien cher de remplacer tout les tl .....au pire ça te feras un stock pour d'autres trucs...;)

[Milooz84]

Certes, ça me servira toujours, mais vu le problème si c'est un CI qui est cassé, il y a de fortes chances que ce soit celui collé au tempco.
Celui qu'on ne vois pas sur cette image
Je ne connais pas ça référence et je me demande bien comment le décoller du tempco.
Si jamais quelqu'un a une version sans l'option tempco et qui peut me donner la référence ce sera déjà ça, tant pis pour l'accordage, je préfère avoir un son rond, ce petit bzz incéssant commence à m'agacer

[Stan il se Lasse]

sait on jamais, as tu demandé à Doepfer ?

[Milooz84]

Non, pas encore, ils ont mis ce dissuasif message en rouge sur la page du synthé:

Important note: The DIY Synth kit is planned for experienced users only who are familiar with both electronics and analog synthesizers. It is definitely unsuitable for beginners ! For example we will not be able to offer the service to repair a customers assembly if it does not work as it should, or to make individual suggestions how to wire the board for special applications. We have to emphasize this fact very clearly in advance to avoid unsatisfied customers who will have problems getting their synth to run. Of course we will publish a detailed list that explains the function of each pin and a suggestion how to use this pin.

Du coup j'attend d'avoir un truc solide à leur transmettre, genre "retro-enginérer" le schéma complet du VCA pour démontrer que j'ai belle et bien un problème avec ce CI caché.
Même si je suis déjà a peu près certains que c'est bien lui qui pose problème.
Au début je trouvais ça étrange que le VCA, qui n'a rien a voire avec le VCO, ajoute un peak a chaque début de cycle du VCO.
Mais maintenant que j'ai constaté qu'ils partagent le même CI ça me parait plus claire.
Il doit y a voir une espèce de fuite du VCO vers le VCA.

[Milooz84]

ça y est, j'ai la référence du CI caché, c'est un V2164D de coolaudio.

The V2164 contains four independent voltage controlled amplifiers (VCAs) in a single package.

C'est un équivalent au SSM2164 d'Analog Devices, qui ne le fabrique plus.
Quand a la "réédition" je ne la trouve nul part :(
Si vous connaissez un distributeur, ça m'intéresse !
Je vais faire le petit montage de test proposé dans le datasheet, pour être sure que c'est lui qui pose problème.

[Milooz84]

Ah ben voila j'ai trouvé ici.
En fait il suffisait de faire une recherche sur le forum

[Milooz84]

J'ai enfin commandé le CI V2164D, pour ceux que ça intéresse j'ai trouvé une autre boutique en ligne qui fait du coolaudio, encore US mais moins cher que smallbear, c'est mammoth electronics et ils ont aussi d'autres CI intéressant.
Je posterai des que j'aurais reçu ma commande et que mon sythé sonnera comme il faut :)

[BenKissBox]

Doepfer est vraiment casse pied quand il s'y met. Qu'il ne donne pas les schémas de ses modules, je le comprends encore bien (franchement, c'est KissBox c'est pareil).
Je me rappelle d'une boite espagnole ou portugaise qui s'était spécialisée dans le "clonage" des modules Doepfer (copie pure et simple quoi... et ils s'attribuaient la conception en plus ), donc facile de comprendre que Dieter Doepfer veut se protéger comme il peut.

Par contre, ne pas donner le schéma d'un kit, c'est du grand n'importe quoi aigu!! Après le coup du Dark Energy qui va devenir irréparable quand les stocks de CEM seront épuisés...

Petite info concernant le SSM2164 : il est en "last time buy", donc dispo tant que les stocks dureront. Les machins CoolAudio se trouvent dans les produits Behringer... aucune idée de leur valeur "musicale" comparée aux bêtes de course AD, mais on peut se poser des questions, vue les daubes immondes que Behringer sait sortir (encore que j'ai trouvé récemment encore pire : DJPro... c'est censé être une boîte française... à fuir comme la peste)
Qu'est ce que tu appelles la réédition soit dit en passant ?

[BenKissBox]

Euuh pas DJPro... DJTech Professional...
Ils font des petits effets numériques... que j'ai eu le malheur de vouloir essayer "pour voir".... ben j'ai vu...

[chok]

J'attends aussi ton retour, je vais certainement être très consommateur de 2164, donc je suis impatient. Je vais en utiliser deux pour le clonage d'une section de filtrage de CS-50/60/80, je pourrais comparer ainsi

[Milooz84]

Petite info concernant le SSM2164 : il est en "last time buy"

Oui j'avais remarqué, ce que j'appelle la "réédition" (clone) c'est justement la version coolaudio.
Je pense pas qu'il faille se fier aux marques qui les utilisent, je pense pas que la version coolaudio est de grosses différences avec les AD.
Et puis le coolaudio est aussi utilisé chez mutable instruments et doepfer ^^

J'attends aussi ton retour, je vais certainement être très consommateur de 2164, donc je suis impatient. Je vais en utiliser deux pour le clonage d'une section de filtrage de CS-50/60/80, je pourrais comparer ainsi

Pour info sur un total de $60,60 j'ai eu $9,40 de fdp, autant dire que j'ai pris un peu plus que ce dont j'avais besoin, par exemple pour le 2164 j'en ai pris 6 alors que j'en ai besoin d'1 (prévision d'autres usages :) ) donc si t'en veux une pair fait moi signe.
D'autant plus que j'ai pas bien compris si tu voulais comparer les coolaudio aux AD, auxquels cas je m’exprimerai pas dessus puisque à la base c'est déjà un coolaudio dans le Doepfer.

Tiens ben j'avais lu ça sur un site:

SSM2164/V2164

A nice, cheap, temperature-compensated quad VCA. Analog Devices, in their long term crusade against the SSM line, have obsoleted the SSM2164 in 2010 or early 2011. Coolaudio have a clone, the V2164 which is reportedly just as good. It is available from Small Bear Electronics. The SSM2164/V2164 will go up in smoke if it loses the negative supply. Oscar Salas and Neil Johnson have found a simple and effective protection scheme (a Schottky diode from V- to ground).

D'après lui le clone est aussi bon que l'original. Mais comme l'original il peut très vite partir en fumé (c'est peut être se qui est arrivé au miens :s ) si jamais il est pas bien alimenté.
Voila un schéma de protection.
Si je me trompe pas et que c'est bien se composant qui pose problème sur mon Synth-DIY, je me dis que, vu le public visé, c'est vraiment dommage que Doepfer n'est pas mieux protégé cette pièce...

[Milooz84]

Bon voila, j'ai "reverse-enginéré" le scéma complet du Synth-DIY:





source

[Milooz84]

Yippie yeah!

Mon petit colis de mammoth est arrivé en une semaine est un jour, c'est pas mal du tout je trouve.
La veille d'un gros week end, ça tombe à point, je vais pouvoir m'amuser

Je tente le remplacement du 2164 ce soir.

[Yohda]

A propos du CoolAudio 2164, on le retrouve dans nombre de modules de "qualité supérieure" comme le Kilpatrick dual VCO, toute la série Dixon de intellijel (Corgamastron, Dixie, Dr. Octature etc...) et bien d'autres donc pas de soucis à se faire, ils sont largement utilisés depuis quelques années déjà et pas que par Behringer .

[Milooz84]

Super déception,

Je me suis planté, malgré un 2164 tout neuf, mon synthé crisp encore
En plus je me suis planté une patte dans le doigt, je saigne et ça fait mal, j'en ai marre, houin houin houin :'(