projet D.I / RE-AMP passive sur tranfo Jensen

[olivier]

Hello, amis batraciens.
Suite à la discussion relative aux boites de direct ici
Ear et moi nous sommes dit que ça vaudrait le coup de créer un topic concernant la réalisation d'une boite de direct sur transfo qui fasse si possible du re-amping en même temps.
Il y a plusieurs schémas sur le site de Jensen qui propose des montages.

le DI sert à symétriser le signal et adapter son impédance.
Ce qui permet par exemple de passer un synthé dans un preamp sympa sans avoir à enclencher le pad -30db.
le re-amp permet par exemple de repasser un signal qui sort en symétrique dans des pédales d'effets ou le filtre d'un synthé sans perte.
bref c'est très pratique.

Ear propose donc de partir de celui ci :

Pour le schéma moi j'utiliserais celui-ci :
http://www.jensen-transformers.com/as/as007.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Avec un PAD switchable de -15dB.

Il me semble que c'est un DIY plutôt simple
Étant plutôt très néophyte en électronique mais de bonne volonté

le transfo Jensen est celui ci : http://www.jensen-transformers.com/datashts/dbepc.pdf

Ce serait bien de faire un commande groupée pour les transfos.
Je peux m'en occuper et les remettre en mains propres aux nordistes et belges qui passent par Lille, et éventuellement aux parisiens si on arrive à se goupiller un RDV.
le prix des commandes étant dégressif en fonction de la quantité of course. cf ici

Ensuite quid du pcb ou pas pcb?
personnellement j'aime bien avec un pcb, mais je n'en ai jamais fait réaliser.

je pense faire un rack avec la façade sérigraphiée que j’espère un peu jolie, j'ai l'atelier de sérigraphie sous la main.
donc s'il y a des intéressés pour la partie sérigraphie je peux m'en occupé.
je pensais à un design un peu soviet rigolo, mais ça n'engage que moi.
pour ma part ce serait un rack de 8 DI. à voir si ça tient dans un rack 1U (pas sur ).

Des grenouilles intéressées?

[analogwaves]

moi!
avec PCB!!

[Biosynth]

moi aussi, mais 1 DI me suffirait.

[ear]

C'est mieux avec un pcb, le schéma est très simple en plus.
Par contre idem, j'ai jamais utilisé de programme pour dessiner des pcb.
J'avais gravé des pcb quand j'étais jeune avec la technique standard, mais le typon était déjà dessiné.

Nous pouvons utiliser http://fritzing.org/
Et la fabrication de pcb n'est pas très cher chez eux, la qualité est très bien.
Le truc c'est que le transfo n'est pas dans la base du programme, il faudra peut être le faire sur mesure.
Je ne sais pas non plus si ce programme peut importer des librairies de composants 'standard', j'imagine qu'il doit y avoir un format... ?!

[olivier]

Pour dessiner un pcb,penses tu qu'illustrator face l'affaire ?
concernant l'atelier de sérigraphie, il est a Tournai en Belgique et les mec sont sympa et musiciens pour la plupart :
http://www.38quainotredame.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://38qndstore.bigcartel.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

[olivier]

Question,
Est ce que je me trompe ou ce schéma là ne fait que DI et pas DI et re-amp?
http://www.jensen-transformers.com/datashts/dbepc.pdf

[ear]

Mieux vaut utiliser un logiciel spécialisé pour faire le pcb.
Ensuite tout dépend si tu veux un pcb gravé maison ou produit par une ets. spécialisée.

Sur fritzing les coûts de pcb sont intéressant et cela n'implique pas de mettre les gants pour jouer avec le perchlorure de fer.
On peut utiliser le format SVG pour importer ses propres objets. L'import de librairies eagle ne semble pas fonctionner.
Et se lancer dans eagle, me semble bien difficile pour moi à court terme. A moins que je me fasse une fausse idée

DI Re-amp même combat, c'est juste que l'on inverse le sens du transfo.
Le schéma que j'avais proposé correspond très bien pour faire un re-amp.
Il faut juste ajouter le PAD -15 et le faire switchable. Ajout d'un interrupteur bipolaire double.
Par contre comme je te le disais, il faut prévoir deux prises XLR (mâle et femelle).

Combien coûte une JDI de Radial en ce moment ?
Faudrait fixer le coût de revient, savoir si c'est rentable quand même

[vintageBlast]

Combien coûte une JDI de Radial en ce moment ?

Environ 190€ pour la version mono.

[olivier]

Radial JDI : http://www.thomann.de/fr/radial_engineering_jdi.htm 195€ simple
Radial JDI : http://www.thomann.de/fr/radial_enginee ... ex_mk4.htm 388€ double

[ear]

70€ le transfo
35€ le pcb si on passe par fritzing (10cm x 5cm = 50 cm²; 50 x 0,7€ = 35€) http://fab.fritzing.org/pricing
15€ de composants devrait être suffisant (prises, résistances, boutons).
On serait déjà à 120€.

Faut baisser le coût du pcb... ou passer en filaire ?!

[olivier]

Je reviens sur le re amp.
Un DI symétrise , mais ne de-symétrise pas me semble t'il, ce qui fonctionne dans un sens ne semble pas fonctionner dans l'autre.
d'ou le fait que radial vendent aussi des reamp?
En ce qui me concerne pour la partie re-amp, j'aurais besoin que selon les cas le DI face soit reamp, soit DI et pas les deux en même temps.
donc pas un truc aussi poussé que celui là : EFX plugin

[ear]

Ce qui symétrise, dé-symétrise le signal c'est le transfo.
Et un transfo ça marche dans les deux sens.
Radial vend des re-amp car ils offrent plus qu'un DI branché à l'envers. Potar de réglage, filtres etc...
Mais technologiquement c'est la même chose.

[Biosynth]

70€ le transfo
35€ le pcb si on passe par fritzing (10cm x 5cm = 50 cm²; 50 x 0,7€ = 35€) http://fab.fritzing.org/pricing" onclick="window.open(this.href);return false;
15€ de composants devrait être suffisant (prises, résistances, boutons).
On serait déjà à 120€.

sans compter le boitier et le prix de la main d'oeuvre.
C'est un beau projet mais la facture risque d'etre salée.

[ear]

Ca va très vite le DIY, les composants unitaires et fabrication de pcb sont très cher.

Sur pcb-pool le tarif est plus intéressant :
http://www.pcb-pool.com/ppfr/info_pcbpoolprototype.html

Carte simple face finie 1 dm² en 5 JO coûte 50 EUR.
8 JO délai de livraison: facteur de prix de base 0.5

Donc 10cm x 5cm = 50cm² = 0,5dm²
50 x 0,5dm² = 25€
Réduc de 8 JO
25 x 0,5 = 12,5€ le pcb
La finition est très belle apparemment.
Arg par contre je vois que le vernis est quand même à 17,44€

[olivier]

/** PCB **\
alors concernant le cout du pcb.
il y aurais peu être une grenouille qui saurait nous le faire à la old school moins cher?
sinon j'ai posé la question a un amis qui en fait souvent fabriqué pour des proto de divers produit ou des series.
Dès qu'on peu lui envoyer un typon, il nous fait faire un cotation.
@ Ear: le vernis sert à quoi

/** TRANSFO **\
pour les transfos Idéalement Jensen c'est bien,
néanmoins, Cinemag c'est bien aussi ou Landhal ou carnhill.
je pense que niveau performance on est pas loin et moins cher je crois.
qu'en pensez vous?
NB: j'ai un preamp/DI (acheter tout fait) sur tranfo carnhill ça fonctionne assez bien ;
sauf que ça sort en niveau ligne alors que je préfèrerai l'avoir a l’impédance micro histoire de pouvoir passer dans un preamp sans avoir a enclenché le PAD -30db puis repousser ensuite sur le gain de sortie du preamp et (malheureusement) recuperer plein de souffle.

/** RE-AMP **\
sur Gearslutz, je suis tombé sur ce topic :
http://www.gearslutz.com/board/geekslut ... p-box.html
Ou le projet est relativement similaire et ou l'idée est d'utiliser un seul tranfo pour faire du re-amp et un DI.
le schéma est un peu plus complexe que celui de Jensen.




/** première ébauche de DIAGRAMME **\
sinon j'ai fait un diagramme de ce dont j'aurai besoin idéalement.
qu'en pensez vous, c'est chaud ou pas?
desolé pour les fautes je suis vraiment une buse en orthographe.

[ear]

Le schéma sur gearslutz le fait bien.
Je vois ton schéma dessous, c'est le besoin 'standard', je fais la même chose, donc oui pour moi.
Je ne comprend pas bien le dernier à droite car il y a une boucle ?!
Enfin le plus complet et que l'on utilise souvent c'est le 3eme.

Voir où faire des compromis, mais je connais les jensen, c'est très bien.
Faut se tabler sur le prix du Radial et essayer de diviser par 2.
Un pcb vernis c'est plus solide dans le temps, car les pistes et la surface du pcb sont protégées. C'est plus pro(pre) aussi.
On peut faire des pcb à l'ancienne, de mon coté ça fait des années que je n'ai pas touché à tout cela.
Sinon il y a "la coop" :
http://techniguitare.com/forum/galerie- ... 9-465.html
Conseillé par O-live

[olivier]

yes peu être une bonne piste ( ),
O-live m'a aussi contacter pour la serig.
d'ailleurs si la serig intéresse quelqu'un ;)

[ear]

La sérigraphie m'intéresse bien également, je suis en train de construire le clone du mutron bi-phase.
Mais pour le moment j'en suis à construire la BOM

J'ai d'autres projets en cours également comme midifier une Pearl Drum X, donc je risque d'avoir besoin de sérigraphie !
Bon je dépanne mes machines également, donc pas besoin cette fois

Je pense qu'il faut mieux utiliser le schéma de gearslutz qui est très complet en fait.
Je regarde comment dessiner le pcb en utilisant le JT-DB-EPC (version à souder sur pcb).

[olivier]

Good :)
pour la serig, en l’occurrence je pense plus pour le DI en rack et les faire moi même dans l'atelier des potes, ce qui ramette le coût pièce à pas chose,
(en fait ça prend juste du temps, et faire une ou 10 pieces c'est quasi pareil)
comme je m'occupe du job de A à Z sauf l'insolation de l'écran et le typon (de sérigraphie), c'est très peu cher.

ceci du pour les autres DIY je peut te filer le contact.
(du moment que dans ton tes dessins il n'y a pas de dégrader)

[olivier]

au passage, chez LUNDAHL
http://www.lundahl.se/
petit site informatif sur les circuits:
http://80.11.129.18/~ceresau/lund_tar.htm
c'est peut être plus possible de trouver du prix. comme il sont en UE, il n'y aura pas à payer la douane.