2SA798 : embarras dans le choix

[Awazleon]

Bonjour à tous,

je suis à la recherche de 6 x 2SA798 pour monter un filtre ARP d'Yves.

J'en ai trouvé sur ebay mais les prix vont de 2/3€ à plus de 15€ piece. D'où le titre de mon post...
Les moins chers viennent tous de Chine (quoique...)

Deux questions me viennent en ce matin pluvieux :
Dois-je me méfier des vendeurs Chinois à une paire d'euro et me rabatre sur ceux à 10/15€ venant de UK ?
Une grenouille aurait-elle une adresse fiable ou 6 de ces moutons à 5 pattes à me vendre ?

Je vous souhaite à tous une bonne journée
Pascal

[pascalien]

a 3 ou 15 euros c'est très probablement les mêmes.

tu est surement tombé sur le vendeur uk "petitediode" bien connu..
pour ses prix élevés (mais quelquefois il est le moins cher)
avec quelques autres vendeurs ebay du même type,
il a une impressionnante variété de composants obsolètes mais
souvent disponibles en seulement quelques unités, donc pas jouable
sur autre chose qu'une petite réparation.

une astuce.. pour vérifier le sérieux d'un vendeur cliquer sur les évaluations négatives
et neutres du vendeur. bien sur souvent des paquets déclarés non livrés
mais en l'occurrence on voit des gens se plaignant d'un envoi depuis la chine ou d'envoi
de composants visiblement d'occasion.

je viens d'aller voir sur le site d' yves, il y a une version avec des BC557
c'est quand même plus facile à trouver.

j'ai commandé il y a quelques années deux fois des trucs en chine.
un module (breakout) d'afficheur
le circuit décodeur semble une contrefaçon mais il fonctionne.
un cpu pour pc, reçu un truc visiblement démonté avec les pattes tordues.

mon troisième achat à été un ... transistormetre.
faut que j'ai le courage de terminer le montage.
maintenant pour un euro de moins, on peut avoir la version montée.

je vais essayer d'acheter un petit assortiment de divers composants pour bidouille.
autant acheter au moins cher, car on peut avoir une bonne surprise.

[BLT]

J'avais acheté un lot de 10 à un vendeur chinois pour 30$ fdp compris quand j'ai monté ce filtre, mais c'était en 2012 et depuis il n'en propose plus.
Pas sûr que ce soit un composant dont il y ait beaucoup de fakes en circulation.
Donc tu peux acheter en Chine sans trop de crainte, et si par malheur ils ne sont pas bons, il est toujours possible de demander un remboursement via paypal.

La petite diode est hyper chère en effet.

[Calum]

Comme le dit Pascalien, tu peux appairer des BC 557,ça t'oblige à en acheter en quantité (au moins une cinquantaine) pour trouver les 6 paires idéales...tout cela pour une vingtaine d'euros en France (Gotronic)....et 1.5$ chez Tayda (+ port)...

Ce filtre est génialissime: il faut des beaux sons "brassy" et je pense que c'est mon préféré dans mon Yusynth ..(tu t'en rendras compte dans ce morceau où je l'utilise pour le premier son lead : https://soundcloud.com/chok66/vanafrica)

[Awazleon]

Merci pour les infos.
Bon comme je suis un peu feignant, j'ai choisi la versio "déjà appairée". En plus, je suis pas certain de savoir faire ce genre de truc. Et puis acheter 50 totors pour en garder 12, c'est gaché :
De plus j'ai deja le CI pour cette version

Je vais faire une tentative à pas cher. On verra bien. Je vous tiens au jus.
Calum, pas mal le morceau. J'ai hâte de finir ce module.

Pascal

[Calum]

Sinon, je crois qu'il existe (en CMS, mais bon, faut vivre avec son temps) des paires PNP et NPN en CMS low cost. Il reste juste à faire un mini-pcb d'adaptation et les mettre en lieu et place des 2SA....

[pascalien]

J'avais acheté un lot de 10 à un vendeur chinois pour 30$ fdp compris quand j'ai monté ce filtre, mais c'était en 2012 et depuis il n'en propose plus.

c'est le problème avec tous ces petits vendeurs ebay et aliexpress.
les lots de surplus sont atomisés, dispatchés façon puzzle entre une foultitude
de petites boutiques qui vendent de tout et n'importe quoi, du composants et de la fringue en même temps.

Pas sûr que ce soit un composant dont il y ait beaucoup de fakes en circulation.

en lisant des forums us, au moins pour les transistors japonais audio les "fakes" sont fonctionnels,
mais il faut faire des mesures pour se rendre compte que ça ne correspond pas au datasheet.

sinon avec 5 queues de résistance, un bout de pcb, de très bon yeux et un PMP5501 ou PMP5301
0.30 chez mouser et en prenant le rouleau de 10000 ca tombe a 0.10 euros
avec de la résine epoxy, ca devrait faire un bon fake non?

[BLT]

J'ai beaucoup plus souvent reçu des composants ok de Chine que des fakes.
Je m'en contrebalance que le vendeur soit une petite boutique qui vend de tout et n'importe quoi ou un spécialiste du moment que ce que je lui achète fonctionne.
Ici, je voulais simplement répondre à la question d'Awazleon qu'il y a moyen d'avoir des vrais 2SA798 en Chine pour 3$/pc, que ce prix bas ne signifie pas nécessairement que c'est une arnaque.
Mais bon, pourquoi faire simple quand on peut faire (très) compliqué ?

[Awazleon]

Hello

Je ne pensais pas à des fakes, mais plutôt à des composants défectueux. Maintenant, à une paire d'euros le bout, c'est pas dramatique.
Autre question, plus technique. Si je regarde le datasheet et le schéma du filtre, il n'y a pas vraiment de sens pour implenter ce composant ? Il est "symétrique". Ou me trompje ? (Nouveau verbe )

Bonne journée à toutes les grenouilles
Pascal

[Calum]

Oui, totalement réversible, pas de souci de ce côté...

[diplodocus303]

Faites gaffe quand même, il y a quelques vendeurs qui vendent des faux sur ebay. Le vendeur Polida par exemple, il est bien connu comme refourgueur de fakes.
Je lui ai déjà pris des composants, je n'ai pas eu de problèmes. Mais pas mal se sont fait refourguer des fakes de doubles transistors appairés. A l'endroit où c'est sérigraphié, ça a été poncé et rebadgé au laser, ils se donnent du mal pour arnaquer.

[diplodocus303]

Je pense qu'il ne faut pas acheter les doubles transistors appairés japonais 15€, ça incite les spéculateurs a les vendre de plus en plus cher. 5/6€ fdp compris est le prix maximum que j'y met et je n'ai pas eu beaucoup de fake. On peut avoir des fakes a 15€ l'un aussi. Et si vous les achetez sur ebay et que le vendeur à 50000 articles de vendus à son actif, il s'en fout de se prendre un avis négatif, il ne vous remboursera pas, d'autant plus qu'ebay ne fait rien à propos des faux transistors, c'est trop difficile à prouver...

J'ai quelques fakes à la maison, par exemple sur la gauche des transistors appairés maquillés en en 2SC2291G, ce sont des transistors NPN avec E-C-B-C-E pareille, mais avec des gains délirants ou trop bas, ou trop haut... La maquillage est grossier, les pattes sont étrangement tordues, il ont été poncés sur la face sérigraphié pour être resigraphié 2SC2291G, avec une couleur qui ne correspond même pas (une sorte de gris très mat), à droite un vrai 2SC2291F:



Ici les copies sont grossières, mais certains faussaires s'appliquent vraiment, j'ai vu des faux 2SC2291F, avec la sérigraphie exactement de la même couleur que des vrais, même la petite barre verticale , sur la patte inférieure de police de caractère du F était là. Mais techniquement en les testant, s'en était pas des 2291...

Je n'en ai jamais eu, mais des faussaires n'hésites pas à vendre PNP resigraphiés à la place d'équivalents NPN. (le drame si vous les montez dans votre synthé, ça vous fera un beug...)
Normalement ces types de transistors ont les pattes très longues, il y a eu un fabriquant qui en a produit avec des pattes un peu plus courtes, par contre ceux avec les pattes très courtes, sont tous des fakes.

Je ne les ai pas pris en photo, mais récemment j'ai reçu un kit diy avec des 2SA798 que je soupçonne d'être fake, comme ils ont un aspect très proche des originaux ça fait douter.
Polarité OK, HFE parfait, bel aspect, mais sérigraphie d'une couleur que je n'avais jamais vu. Des super beaux fake, certains faussaires sont très forts. A la rigueur comme ils ont l'air techniquement identique aux originaux, c'est bien.

[diplodocus303]

Je ne peux pas edit, trop tard... J'ai posté en exemple des 2291. Dans le cas 2SA798, ils doivent être PNP BCECB.
798G HFE: 400 à 800
798F HFE: 250 à 500

[hiwattdoctor]

j ais des doubles transistors qui trainent dans une boite ( provenance d un atelier de sav) ça intéresse quelqu un ???

[hiwattdoctor]

copie : ils sont proches des originaux ( avec des fois des hfe trop ou pas assez élevé) ça marche dans 80 % des cas
fake : c est des faux total qui crame direct ( avec des fois de grave conséquence sur l appareil , voir même foutu total )
lire ceci :
http://sound.whsites.net/fake/counterfeit-p1.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
deja eu le probleme avec des 2 n 3773 !

[diplodocus303]

Oui j'ai remarqué qu'il y a de bonnes contrefaçons et des très mauvaises. J'ai fait des tests il y pas longtemps entre originaux, copies et transistors simples appairés sur un VCF, j'ai été surpris de remarquer aucune différence flagrante à l'oreille. Par contre je n'ai pas pris n'importe quelles copies, j'ai choisi ceux avec le gain dans la norme. Par contre ça devient moins rigolo parfois. Les 2291 que j'ai mis en photo il y en a un qui a un gain de 150, alors qu'il devrait être autour de 300! Certains transistors contrefaits sont des copies de 2SC1583 (NPN BCECB), mais ils sont badgés autre chose, un NPN qui n'a rien à voir ou un PNP...
En fait il y a des faussaires qui fabriquent une série de transistors à 6 pattes et ils badgent dessus plusieurs références différentes...