Avis, premier modulaire.

[chapelier fou]

Je pense que ça dépend vraiment du type d'instrument que tu veux créer.
Pour un modulaire vraiment orienté synthèse, je crois qu'il est tout à fait possible de réfléchir à sa config en amont, bien choisir ses éléments et il n'y aura pas trop de surprise.
Personnellement ce n'est pas mon but. Je suis plutôt intéressé par des modules qui sortent de la synthèse, plutôt orientés séquences et rythmique. Je suis plus attiré par des trucs récents genre rené, phonogène, PEG etc... et je crois que ça peut vite partir dans tous les sens.
Donc, nofuture, si tu veux partir sur une architecture 'classique', je pense que tu peux tout à fait réfléchir en amont à ta config et te la monter en une fois.

[Norscat]

Meci Ikkini pour ce conseil, je pensais effectivement mettre un Maths dans mon futur modulaire, peut-être partir sur un DPO comme VCO.
Après, c'est sûr, tout dépend de ce qu'on veut faire avec son modulaire.

[ikkini]

Oui, c'est pourquoi il faut prendre le temps de comprendre un peu la théorie et l'histoire de la synthèse plutôt que de se lancer trop vite.

[plogbidman]

+1 avec ikkini sur ce point.
Cependant il faut très conscient et très préparé au fait que le monde du modulaire est un univers très différent de celui des synthés classiques et même des semi-modulaires. C'est vraiment un univers à part avec sa philosophie propre, ses avantages, ses bonheurs, son budget, ses sub-divisions, ses difficultés et ses désillusions. Il faut donc déjà être plutôt très à l'aise avec les synthés classiques, avoir aussi si possible beaucoup pratiqué les semi-modulaires pour aborder sans trop de difficultés le monde des modulaires. Et sans ça ? Eh bien, pas trop de problèmes quand même, tout s'apprend. Et le monde des modulaires vaut tous les efforts dans ce domaine, car c'est un monde vraiment fascinant...

[usw]

Ikkini t'as donné un bon exemple. Évidemment, on ne peut pas totalement sortir du schéma source/résonateur et générateur de contour/modulateur, mais il est possible, plutôt que de choisir des modules classiques, spartiates, mono-fonction, d'autres plus ambigus, versatiles et créatifs (plutôt qu'un double vca conventionnel, le ptg de Steady State Fate me semble plus intéressant pour un petit système par exemple ; de la même façon un module comme le synchrodyne n'a pas besoin de grand chose pour se transformer en une voix très particulière, capable de sonorités complexes et variées ; ou encore l'enveloppe de type adsr, est-ce forcément le contour idéal/le plus général...? etc...)

[plogbidman]

C'est marrant cette méthode de donner à choisir à des débutants parmi des modules de compétition alors qu'ils connaissent à peine le b.a.ba de la synthèse soustractive... Oui, les modules que tu proposes sont des bêtes de course. Mais est-ce bien à conseiller à des débutants ???

[stiiiiiiive]

Allez, je mets mon grain de sel.

NoFuture semble avoir déjà très bien réfléchi son affaire, et je crois que Plogbidman a aussi voulu dire un truc du genre "wo wo wo, ne réfléchis pas plus, lance toi et les choses arriveront d'elles-mêmes". Ce à quoi j'adhère pour avoir passé beaucoup de mon temps musical à réfléchir plutôt qu'à ressentir (c'était avant que je fasse de l'impro expérimentale seul et en groupe :) ). Je ne dis pas c'est mieux-c'est moins bien, je ne juge pas, je partage mon expérience.

C'est pourquoi l'achat d'un système exploitable me semble une bonne initiative pour préciser ses idées, attentes etc en manipulant plutôt qu'en comparant des specs. Là encore, on passe beaucoup de temps à parler des instruments, à comparer etc, et c'est aussi ça, notre passion, outre la pratique de ma musique elle-même. cela étant dit, si on est dans l'optique de se fabriquer un instrument, il garder à l'esprit qu'au final, rien ne remplace l'expérience sensorielle : toucher, entendre, bidouiller.

Évidemment, tout ça c'est aussi en tenant compte du fait que l'élément "budget" n'a été abordé que tardivement dans la discussion.

Je n'ai pas de modulaire, mais j'ai passé des années (encore plus que ça…) sur la série Modular de Clavia. Clairement, c'est une bonne idée de se faire la main et les idées là-dessus.

En bref, je dis ceci : Do Not Overthink.

[Norscat]

Malheureusement l'élément budget est central pour la plupart d'entre nous. Sinon je ne réfléchirais pas tant à ma configuration et j'aurais le studio de Trent Reznor !

[ikkini]

Oui c'est clair, "Do not overthink" si tu as les moyens !

[plogbidman]

Je ne pense pas que le modulaire soit essentiellement une question de budget. En y réfléchissant un peu, on peut avoir un petit système bien pensé, déjà assez performant et pas trop cher. Le tout, c'est de se lancer sans trop psychoter sur la question et d'évoluer ensuite à son gré.
Comme aurait dit Jerry Rubin dans les années 70, Do it !

[BLT]

Un fer à souder et quelques composants ça coûte moins cher qu'un seul module et ça permet d'en faire tout plein.
En plus c'est instructif et amusant.

[ikkini]

Ça c'est clair ! Alors que je ne m'en sentais pas capable, j'ai monté quelques modules et ça m'a fait des économies non négligeables !

[plogbidman]

Quels modules ???

[mercutio]

Il est génial ce sujet ! C'est extrêment représentatif de la pluralité des modularistesn, de la façon dont ils conçoivent/perçoivent leur besoin et définissent ainsi "leur" instrument.

J'ai l'impression que tout le monde a raison. A toi de voir si tu préfères y aller franco dans l'inconnu (west coast), à pas feutré (semi mod + x modules) ou via un gros système autonome (Doepfer basic,..). Toucher un système en vrai (via une grenouille, modular square,...) ça peut aider !

Dire qu'il y a encore 3 ans, c'était : 3U ou 5U ?

[ikkini]

@Plogbidman : MIDI2CV, PEG, RCD et quelques autres revendus depuis.

[jambon]

Pour ma part tout dépend du style visé...et pas spécialement du fait que ce sois du de base ou pas.
Perso,pour faire dans le style noise,drône etc...on s’ennuie très vite avec un basic system Doepfer,mieux vaut directement taper dans des choses plus exotiques,pas dans la complexitude mais dans le type de grain recherché(métasonix,Trogo,livewire etc...)...pour du Kraut à papa oui le Doepfer sais très bien le faire.

[pichenettes]

+3 pour les conseils de usw et l'importance d'essayer - pourquoi ne pas venir au Node le 19 octobre à Lausanne, il y aura peut être des modularistes qui viendront avec leur config, et en tous cas je serais là avec mes modules (qui seront peut être pas de ton goût, mais c'est déjà ça pour tester...) !

Je me permets de rajouter un truc sur lequel personne n'a rebondi... Tu parles d'une approche "sound-design" plus que d'une approche "compo" - peux-tu nous en dire plus sur ce que tu entends par là ? Parce que si ce qui t'intéresse c'est la création de textures / ambiances / drones sans nécessairement coller au langage musical du solfège (rythmes, notes, harmonies), les choix de modules vont probablement beaucoup éloigner ton système d'une architecture de synthé classique. En particulier, tu auras sans doute besoin :
- De générateurs de mouvements et événements autonomes (aléatoires ou programmés).
- De modules pour travailler en termes de textures et grains, type Phonogene.
- De contrôleurs moins typés "solfège" qu'un clavier MIDI - joystick ou surfaces tactiles pour le jeu en direct; interfaces gérant beaucoup de canaux CV à haut débit type Expert Sleepers ou Alyseum pour le contrôle par un ordinateur.

Une particularité du travail avec le modulaire c'est que dans un patch on a rarement une notion bien définie de "voie" ou "partie" comme cela le serait sur un synthé polyphonique ou multi-timbrale : on va avoir un son brut d'oscillateur qui ne va passer ni dans un filtre ni dans un VCA, un son dont le contour sera dessiné par une modulation d'un effet contrôlé par un séquenceur, une modulation va parfois changer le timbre d'une voie de façon si intense qu'on va croire entendre un son totalement différent. On se retrouve finalement avec des patches avec parfois 5 ou 6 "objets sonores" qu'on va nettement distinguer ; sans que le patch ne comporte forcément l'équivalent de 5 ou 6 "mini-voix" de synthèse VCO->VCF->VCA. Du coup, il faut vraiment éviter de penser en terme de "voies" et ne surtout pas faire des plans du type "il me faudra une couche de drones donc je me prends tel oscillateur et tel filtre ; puis une couche de sons percussifs alors je rajoute un oscillateur et une enveloppe".

C'est un peu ce qu'on pourrait reprocher aux systèmes type Doepfer BS ou Pittsburgh Foundation - ils fournissent tout ce qu'il faut pour "copier" une voie de synthé mono classique alors que ça serait dommage d'utiliser un modulaire juste comme un super synthé mono.

Je te conseillerais de démarrer avec le strict minimum : une source sonore, un modifieur (qu'importe - filtre, VCA, effet), et une source de modulation, et d'ensuite faire grossir ton système selon où tu situes la limitation dans ton système actuel - dans les matières de base, leur traitement, la façon de les organiser dans le temps, ou ton contrôle / jeu de l'instrument. C'est plus facile de choisir un module et de se faire guider quand on ressent une lacune précise par rapport à une configuration existante ! L'équilibrage matière/traitement/organisation/contrôle est un choix très personnel...

Dernière chose : je ne vois pas trop d'intérêt aux moogerfoogers dans ton cas. Il y a pour le même prix de très bons modules qui font plus/mieux, avec l'avantage que tu pourras construire autour d'eux, sans problèmes de formats de câbles, niveaux de signaux, ou encombrement. Entre un duo Maths + Echophon et un CP251+MF108 le choix est vite fait...

[jeffD]

Yop,

Un grain de sel en plus :

Perso, je vois le modulaire comme un gros, voir très gros synthé sans trop de limite a part son budget, voir un poly avec ses limites. La, je viens de tester 6 voies de poly sur mon modulaire... c'est clairement pas fait pour. 3/4, ça passe...

Bref, ce qui est bien avec le modulaire, c'est qu'on est vraiment en face d'un instrument de musique électronique qui demande un apprentissage, comme n'importe quel instrument "classique".

De toute façon, si t'es chaud, tu vas commencer. Trouves-toi une alim et un bus et coupe deux planches de bois pour mettre tes futurs modules. C'est ça la base
Je ne fais pas de commentaire sur le choix des modules...

Personne n'a parlé de l'addiction ?

AA+

[nofuture]

Bonjour a tous.

Avant tout MERCI a vous tous pour vos réponses, avis, commentaires et conseils sa fais vraiment plaisir de voir un endroit ou on est si bien reçu et ou le "Go google Newb" n'est pas de mise.

Pour ton modulaire, il va falloir que tu commences par le case qui est déjà un bon budget. Il faut que tu saches à peu près ce que tu veux à terme pour faire le bon choix.

Je pensais partir sur un modèle de base de chez Doepfer car a ce jour c'est le seul que j'ai trouvé dans un magasin localis en Suisse. ( hosueofsound.ch). Etant donné la faible différence de prix entre le AP9 EET le AP6, je pensais directement prendre le AP9 même si l'utilité de cette 3ème rangé ne sera pas sentir avant quelques années.

j'aimerai mieux comprendre ce qui te donne envie de te lancer dans le modulaire puisque tu sembles vouloir construire un synthé basique qui te coûterait bien moins cher en semi-modulaire.

Ce que je souhaite c'est ce que mon synthé actuel ne peut pas m'offrir, des modulations plus complex, des sons moins ordinaire. Je ne souhaite pas spécialement pouvoir faire des titres avec mon synthé, plus déliré sur le son lui-même. Je recherche pas un style précis, juste de la découverte.
La musique c'est ce qui m'a permis de sortir du monde des drogues psychadélique, cependant ma recherche reste la même que quand je consommaient celles-ci. Explorer :)

En plus notre ami a semble t-il déjà des vues sur le merveilleux AFG

Que dire de Livewire, c'est le fabricant qui m'a conquis dès les premières vidéos malgré mon manque de connaissance dans ce domaine, les modules de modulations ont l'air plus déjanté que le reste de ce que j'ai pu voir, et comme dit plus haut, je recherche avant tout de l'exploration pas de refaire les mêmes sons qu'avec mon SubP.

De plus à l'heure des logiciels on peut déjà se faire une idée sur ses besoins avec des outils virtuels et gratuits comme la démo du Nord modular G2.

Au moment ou j'écris ce message je n'ai pas encore regarder cela mais c'est la chose qui suivra l'envois de ce message. Merci pour le tuyau.

Nofuture, c'est quoi ton budget ?

Mon budget actuel est de 300 euros par mois, je n'ai rien de coter car je viens de terminer la phase 1 de ce projet, c'est a dire, monter un environnement pseudo-studio (ordinateur, haut parleur, carte son, 1 controlleur midi, une DAW et armoire blindée oblige sa cambriole bientôt 1 fois par mois par ici.... -_-)

En ce qui concerne l'interfaçage modulaire/moogs, je constate juste que tous ceux qui se sont lancés là dedans en reviennent vite (à mon avis c'est ni économique, ni effectif, ni pratique).

C'est noté merci pour ce conseil :) C'est vrai que le prix est un peu fumé mais j'ai été agréablement surpris par le SubP et sa sonorité raison pour laquelle avant de m'informer correctement je pensais acheter certains de leur MoogerFooger. Apparement il a déjà un problème de compatibilité de voltage ( qui doit surement être arrangeable avec des connaissances que je n'ai pas a l'heure actuelle. ) et c'est vrai que le système de Cv a l'arrière des modules n'est pas vraiment pratique, sans compté le prix légerement abusif pratique par Moog, qui découle , je pense, de leur notoriété.

Dans ce cas, DPO+Maths+Optomix est une base complète qui permet déjà de passer des centaines d'heures à découvrir les joies du modulaire. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres...

Je vais aller jeter un coup d'oeil plus précis sur les divers revendeur histoir de voir ce dont tu parles là.

Personnellement ce n'est pas mon but. Je suis plutôt intéressé par des modules qui sortent de la synthèse, plutôt orientés séquences et rythmique. Je suis plus attiré par des trucs récents genre rené, phonogène, PEG etc... et je crois que ça peut vite partir dans tous les sens.

Alors pour ce qui est du sequencer/arpégiateur je pensais plutôt utilisé du Max de cycling, d'ou ma demande concernant le MIDI to CV, mais dans l'idée oui je souhaite plutôt monté une machine a bruit qu'une réplique de synthé soustractif.
C'est la synthése FM qui m'attire le plus en parallèles des modulations complétement dingos mais j'ai vu que les Zeroscillator sont vraiment hors de prix pour commencer un système donc je regarde un peu ailleurs là :).

Oui, c'est pourquoi il faut prendre le temps de comprendre un peu la théorie et l'histoire de la synthèse plutôt que de se lancer trop vite.

L'histoire je ne connais pas vraiment pour être franc, concernant la théorie j'ai appris sur le tas avec Operator ( Built-in Fm Synth de Ableton Live ). Et depuis que j'ai le SubP il me semble avoir fais un tour sympatique ( mais loin d'être terminé ) de ce que la synthèse soustractive avec 2 VCO + 1 Sub + 1 ADSR Amp et 1 ADSR Filter + LFO sur Pitch/Wavemod/Filter avait a offrir, ainsi que les petit bonus que je me suis permis via le VST couplé a MAX en me permettant de modulé de manière plus poussé ce petit bijoux qu'est le SubP.

Et le monde des modulaires vaut tous les efforts dans ce domaine, car c'est un monde vraiment fascinant...

Après plusieures heures de vidéos sur youtube c'est ce qui m'attire, les possibilité limitée uniquement par la taille du porte monnaie et l'imagination, c'est sa qui me plait et qui me donne envie de me lancer.

C'est marrant cette méthode de donner à choisir à des débutants parmi des modules de compétition alors qu'ils connaissent à peine le b.a.ba de la synthèse soustractive...

Je ne me permettrait pas de dire que je suis plus qu'un amateur mais il me semble avoir tiré une sympathique quantité de possibilité de mon synthé même si je manque de connaissance théorique et que je travaille assez peu fréquement avec l'oscilloscope ( chose qui est en train de changer progressivement.)

NoFuture semble avoir déjà très bien réfléchi son affaire

C'est le cas mais j'ai encore quelques mois devant moi avant de prendre une décision :) Raison pour laquelle je suis venu ici car après quelques post en tant qu'invité sur le forum j'ai cru voir une communautée interessée et intéressante, et il faut dire que je ne me suis pas trompé. Je ne m'attendais pas a autant de réponses et de qualitées en si peu de temps :)

Un fer à souder et quelques composants ça coûte moins cher qu'un seul module et ça permet d'en faire tout plein.

Malheureusement jai aucune connaissance en éléctronique, je sais tout juste braser a l'étain avec un fer, j'avais plutôt pratiqué la brasure au chalumeaux et a l'argent au travail mais que quelques fois.

Pour ma part tout dépend du style visé...et pas spécialement du fait que ce sois du de base ou pas.
Perso,pour faire dans le style noise,drône etc...on s’ennuie très vite avec un basic system Doepfer,mieux vaut directement taper dans des choses plus exotiques,pas dans la complexitude mais dans le type de grain recherché(métasonix,Trogo,livewire etc...)...pour du Kraut à papa oui le Doepfer sais très bien le faire.

Tu parles d'une approche "sound-design" plus que d'une approche "compo" - peux-tu nous en dire plus sur ce que tu entends par là ? Parce que si ce qui t'intéresse c'est la création de textures / ambiances / drones sans nécessairement coller au langage musical du solfège (rythmes, notes, harmonies), les choix de modules vont probablement beaucoup éloigner ton système d'une architecture de synthé classique. En particulier, tu auras sans doute besoin :
- De générateurs de mouvements et événements autonomes (aléatoires ou programmés).
- De modules pour travailler en termes de textures et grains, type Phonogene.
- De contrôleurs moins typés "solfège" qu'un clavier MIDI - joystick ou surfaces tactiles pour le jeu en direct; interfaces gérant beaucoup de canaux CV à haut débit type Expert Sleepers ou Alyseum pour le contrôle par un ordinateur.

C'est , comme dit plus haut, plutôt dans l'experimental et dans la conception de "bruit* que je veux me lancé plutôt que dans le re création de ce que je peux déjà faire avec mon synthé actuel. La polyphonie est les accords c'est pas mon but premier, je connais pas une seule gamme par coeur pour être francs ( mauvaise habitude avec Ableton Push et le Sequencer Max qui corrige les notes hors gamme... ^^ ).

De toute façon, si t'es chaud, tu vas commencer. Trouves-toi une alim et un bus et coupe deux planches de bois pour mettre tes futurs modules. C'est ça la base
Je ne fais pas de commentaire sur le choix des modules...

Pour être francs sa me fait un peu flippé sa justement je crois que pour la case je préfère partir sur quelquechose de déjà monté parce que je me sens pas trop de foiré un branchement et de tout faire cramé :)




Donc pour résumé un peu ce que je recherche. Experimentation, Modulation déjanté, Sons de style robotique/machines/bizzare, Plus dans le bruit que dans le son style Piano ou Bass toute basique que je peut recrée sans problème avec mon Soustractif.

Voilà.

Merci a vous tous pour vos réponses en tout cas.

Encore une petite qui reste, niveau alimentation utilisé dans des modules comme le Doepfer P6 / P9 sa va chercher dans les combien niveau consommation éléctrique ? C'est facile a monter sois même sans aucune connaissance en éléctronique ce genre de case ?

[ikkini]

Pour répondre sur la partie synthèse, comme toi je pensais bien connaître le sujet en maîtrisant la synthèse soustractive, mais en le mettant au modulaire, je me suis rendu compte que c'était juste une approche parmi beaucoup d'autres dont j'ignorais l'existence !