Des grenouilles au Japon ?

[damodafoca]

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh ok !! Oui, HMV c'est cher, mais comparé à la multitude de disquaires incroyables qui trainent autour (ne serait-ce que recofan et disk union-neuf ET occaz, Cds ET Vinyles) c'est assez anecdotique.

[GB_Paris]

si j'ai bien compris, tu es au Japon CEM ? Tu y vis ?

[cem3374]

Non, plus; je suis revenu il y a 2 ans.
J'y suis reste 10 ans et j'ai encore des amis et de la famille du cote de ma femme.
Et puis, on parle toujours que japonais a la maison donc ca ne me change pas bien de la-bas.

[darcmorcel]

Sinon, moi aussi je rêve d'aller là-bas depuis que je suis gosse mais franchement j'espère presque que ça va pas me plaire autant que je l'imagine car je devine qu'il n'y a que très peu de moyens de s'y installer ...

Enfin, normalement je devrais déjà pouvoir y passer une quinzaine de jours d'ici moins d'un an si tout va bien

[damodafoca]

Je crois que s'installer la bas est un truc assez compliqué si tu n'as aucune attache (famille/femme/amis), tout ce que j'ai lu semble aller dans ce sens à ce sujet. Et je ne parle pas là de la paperasse et des démarches, mais vraiment du contexte social qui va avec.

Par contre je ne pense pas qu'on puisse être déçu du japon. C'était pas spécialement un rêve d'y aller, mais c'est très très marquant, hyper intéressant. Enfin je dis ça comme un touriste qui n'y a été que 2 semaines... en période difficile.

[darcmorcel]

Oui je ne pense pas de toutes façons que je serai déçu, il y a tellement de chose dans ce pays qui me plaisent que je vois mal comment je pourrais passer un mauvais séjour.

Quant au fait de s'y installer un jour, on ne sait jamais la vie réserve des surprises. Par contre je sais pas si je suis prêt à faire une croix sur le cassoulet et le gros rouge

[pluto 4]

Il font de la vinasse aussi la bas ,c'est une noble pratique agricole répandue à travers le monde



http://fr.wikipedia.org/wiki/Viticulture_au_Japon

[GB_Paris]

c'est effectivement compliqué pour s'y installer.
Hormis le cas de mariage avec un(e) japonais(e), le seul moyen est le travail. Le Japon pratique la préférence nationale donc faut vraiment que, en tant que français, il y ait un intérêt particulier pour le patron japonais. Certains métiers "clichés" genre boulanger, pâtissier, cuistot, marchent toujours. De plus il faut être parrainé. Inutile de préciser qu'il vaut mieux parler japonais. Il faut aussi avoir des diplômes (bac+4 minimum je crois) ou 10 ans d'expérience.
Le mieux est d'y aller avec un visa vacances-travail. C'est un visa d'un an qui permet de tâter le terrain.

Évidemment on peut toujours y aller en tant que professeur de langue mais c'est très instable comme boulot et pas forcément suffisamment rémunérateur.

C'est ce que m'avaient dit des français travaillant au Japon quand je m'étais renseigné il y a 4 ans.
J'ai aussi croisé une chercheuse française à Tokyo qui venait d'être lourdée par sa boîte, car en cas de problème, les boîtes licencient d'abord les étrangers, puis les femmes. Elle s'était retrouvée vendeuse dans une crêperie. Malgré tout elle était contente d'être restée au Japon. (attention : pas de travail = retour au pays d'origine)

Je ne sais pas si CEM peut confirmer ces informations ? surtout qu'avec la crise ça doit être encore plus difficile (?)

[darcmorcel]

Je m'étais déjà renseigné sur tout ça, c'est pourquoi je préfère en rester au stade du doux rêve et me dire que je peux toujours essayer d' aller puis d'y retourner régulièrement.

Il font de la vinasse aussi la bas ,c'est une noble pratique agricole répandue à travers le monde

Ouais mais ça m'étonnerais que je retrouve le tanin de mon Fitou préféré ; ceci dit je goûterais bien...

[cem3374]

Complique pour s'y installer ?
Je sais pas.
Ca depend de chacun, je pense.
J'y suis alle avec mon pote avec qui je faisais de la zic.
On a debarque sans connaitre personne ni le pays, sans parler un mot de japonais, sans visa (seulement le visa de tourisme de 90 jours qu'on file en arrivant), sans travail avec comme tout bagage une 909 et une 808 dans les mains (et une TB tout de meme ).
J'en suis reparti 10 ans plus tard (la 1ere fois que je suis rentree en France c'etait 8 ans apres notre arrivee) et mon collegue y est toujours...
On n'etait pas les meilleurs candidats, a priori, mais on a reussi a y rester.
Pendant toutes ces annees, j'ai rencontre nombres de francais bien mieux "armes" que nous ne l'etions et eux, ils galeraient.
J'ai vu beaucoup de ces etudiants en fac de jap qui idolatraient le pays et qui repartaient la queue entre les jambes apres quelques mois.

Le Japon est magique et fun tant qu'on reste en mode touriste.
Quand on commence a avoir un peu de japonais et a comprendre certaines choses, ca devient beaucoup moins paradisiaque.
Mais n'est-ce pas la meme chose pour tous les pays ?
On se rend compte que derriere ses aspects modernes, la seule chose qui est a la pointe, c'est la technologie.
Tout le reste, notamment la societe, c'est comme chez nous...il y a 50 ans.
Ensuite, ce n'est pas un pays vers lequel beaucoup de gens emigraient jusqu'il y a peu.
Les annees 2000 ont vu l'explosion de l'immigration au Japon et notamment d'occidentaux.
Pour les francais, le tremplin a ete la creation des visas vacances-travail entre la France et le Japon en 99, les 1ers delivres a partir de 2000.
Il y a eu de plus en plus de francais donc de plus en plus de demande sur un marche du travail tres restreint.
Forcement ca complique les choses et ne facilite pas l'installation dans le pays.
Ce qui ne facilite pas non plus, c'est la mentalite francaise.
Le cote "je parle 3 mots d'anglais ou japonais, j'ai passe 15 jours dans le pays et je suis francais donc j'ai tout compris a la vie; depliez le tapis rouge", c'est un mauvais point de depart et le resultat c'est surtout une reputation relativement repandue qu'on a de... branleurs.
Arriver vierge et humble, savoir se remettre en question, c'est le meilleur passeport.
Mais ce n'est pas propre a ce pays, je pense.

Mon pinard japonais prefere, c'est une petite production de vin rouge dans la prefecture de Saitama: le vin de Chichibu.
Meme au sein des japonais, ce n'est pas tres connu.
C'est pas un grand cru mais c'est meilleur que le Beaujolais...

[pluto 4]

e vin de Chichibu.

La prochaine que je viens à Lyon je te propose de le gouter , si ta un plan .
Sinon pour le Beaujolpif , attention il y à aussi beaucoup de bonnes choses .
Bon il y à de la crotte c'est vrai ,mais de moins en moins .

[GB_Paris]

J'avais vu un reportage sur un français habitant là-bas. Ce monsieur disait que tant qu'il vivait en étranger, ça allait. Mais dès qu'il a voulu vivre en japonais (meilleure maîtrise de la langue, vouloir être traité comme un japonais, etc), ça n'a plus été.

Sinon on m'a dit que quand on aime le Japon mais qu'on ne peut pas s'y installer, on y vient tous les ans en touristes.
Perso, c'est ce que je fais depuis 2007. Tous les ans je fais mon pèlerinage.

Et puis perso, je n'espère pas trop m'y installer, je suis trop vieux pour le visa vacances-travail, je n'ai pas de famille pour m'aider en cas d'échec -pas de filet de secours-, j'ai du mal à apprendre le japonais et je n'ai pas de diplôme lol. Et épouser une japonaise juste pour avoir le visa, non merci.

[damodafoca]

Oui, pas mal de gens font le trajet une fois par an. J'aimerais beaucoup, mais ça coûte une blinde comme voyage, alors j'attends la prochaine occasion. Et puis mon entourage n'est pas spécialement pressé de me voir repartir la bas !

[cem3374]

J'avais vu un reportage sur un français habitant là-bas. Ce monsieur disait que tant qu'il vivait en étranger, ça allait. Mais dès qu'il a voulu vivre en japonais (meilleure maîtrise de la langue, vouloir être traité comme un japonais, etc), ça n'a plus été.

Oui, tout a fait.
En fait t'en arrives a te demander si tu n'es pas mieux considere si tu n'essaies pas de t'integrer.

[darcmorcel]

C'est un peu le retour que j'ai eu des quelques personnes que j'ai rencontrées et qui y vont régulièrement. Après si j'y vais, ce sera avec ma moitié qui est anglaise; elle saura freiner mon arrogance de franchouillard

Et sinon pour la question du vin japonais (oui vraiment j'adore ça) Olivier j'avoue que tu as su attiser ma curiosité, va falloir que je creuse...

[Micfallon]

Oui, pas mal de gens font le trajet une fois par an.

C'est justement ce que je fais jusqu'à pouvoir m'y installer vraiment ! Ce que j'espère dans les 5 ans à venir.

Tout ce que dit Cem est vrai. Après, aucun pays n'est parfait, et le paradis n'est pas le même pour tout le monde. Un mode de vie et de penser peux plaire et correspondre à certains mais pas à d'autre.

Je suis allé au Japon pour la première fois il y a 17 ans, et je pense avec humilité bien connaître ce peuple de part mes voyages et mes amis japonais, pour savoir que je pourrais m'y installer. Il faut effectivement se comporter avec humilité là-bas sinon c'est certain ça ne collera pas. Et c'est vrai qu'on est réputé nous autres français pour être des gros c.. un peu partout en dehors de notre pays.
Après j'aurai peut être et sans doute des surprises là-bas... On verra bien. Mais au moins je préfère le tenter quitte à être déçu, plutôt qu'être aigri de n'avoir jamais tenté le coup.

J'ai d'ailleurs eu la chance lors d'un de mes voyages de pouvoir boire un verre avec l'ami Cem en plein milieu de Tokyo (et à côté du plus gros magasin de synthés vintage) !

[butterfly]

C'est justement ce que je fais jusqu'à pouvoir m'y installer vraiment ! Ce que j'espère dans les 5 ans à venir.

Mais qu'est ce que je vais faire sans toi!!!!

[cem3374]

Mais qu'est ce que je vais faire sans toi!!!!

Des voyages au Japon !!!

[hpsounds]

Complique pour s'y installer ?
Le Japon est magique et fun tant qu'on reste en mode touriste.
Quand on commence a avoir un peu de japonais et a comprendre certaines choses, ca devient beaucoup moins paradisiaque.
Mais n'est-ce pas la meme chose pour tous les pays ?
(...)
Ce qui ne facilite pas non plus, c'est la mentalite francaise.
Le cote "je parle 3 mots d'anglais ou japonais, j'ai passe 15 jours dans le pays et je suis francais donc j'ai tout compris a la vie; depliez le tapis rouge", c'est un mauvais point de depart et le resultat c'est surtout une reputation relativement repandue qu'on a de... branleurs.
Arriver vierge et humble, savoir se remettre en question, c'est le meilleur passeport.
Mais ce n'est pas propre a ce pays, je pense.

cem3374 a raison, ce n'est pas spécifique au Japon. De mon expérience personnelle en Islande, je ferais quasiment le même constat !

Hédi K.

[polyconnect]

Bien d'accord avec CEM,

En mode touriste tout est cool mais quand on comprend l'envers du décor, c'est plus rude...
Étant un bon vieux blanc-bleu-belge, c'est au japon que j'ai connu le racisme anti-blanc pour la première fois. Le nationalisme et la condescendance japonaise est une réalité, mais on peut l'utiliser a notre avantage aussi, pour ne pas payer le métro par exemple ;)
Il n’empêche que cet endroit a beaucoup de charme, et que les gens sont fort sympathique en dehors de Tokyo. Osaka et la pointe du kansai est particulièrement cool...
Il faut juste comprendre que le mode de communication fonctionne sur le fait qu'il faut toujours lire entre les lignes.
Pour la chasse aux synthé, c'est vraiment top par contre. (surtout pour moi qui suis très Roland)
Et même chez FiveG, j'ai fait des bonnes affaires. Ils exposent des machines qui ne sont pas encore révisées, mais les prix sont affiches "après révision". On peut donc négocier entre 20 et 30 % moins cher que le prix affiché. Tout dépend de l’état. J'y ai acheté notamment du 100m (182 et un 131) pour une croute de pain (façon de parler) et les ai réparés moi même...
Mais évidemment c’était quand le taux de change était intéressant ,1000 yen = 6 euros. Maintenant c'est 1000 yen = +/- 10 euros
Pour le reste il faut fouiner dans yahoo-auction et dans les magasins de guitare, ou il y a souvent une ou deux machine qui traine...