Besoin d'aide pour un MS-10 HS

[thomas newcomen]

@BLT
Je viens de tester avec un nouveau fusible, il ne claque pas à l'allumage si la carte n'est pas connectée au transfo... Du coup je peux en profiter pour faire quelques mesures, synthé allumé ?

[Biosynth]

cordon secteur branché vérifie tes tensions (+ et - 15V) aux bornes de C31 et C30.

arfff je prends le train en route, si t'as carte alim est branchée ca saute? Il faut d'abord que tu mesures l'impédance des enroulements du secondaire de ton transfo, tu peux aussi shunter le switch power (relié à la masse?).
Tes régulateurs ne semblent pas en court-jus, vérifie toutes les diodes.

[thomas newcomen]

Hello Biosynth !

- J'ai vérifié les régulateurs (pas de court-circuit).
- Les diodes semblent OK (cf quelques messages plus haut)
- Je viens de mesurer l'impédance en primaire et secondaire du transfo. Primaire : 400 ohm // Secondaire : cf image

[Biosynth]

C'est cohérent, enlève IC14 et IC15 et vois si ca saute. tu dois avoir 18v aux bornes de c32

[thomas newcomen]

J'ai du nouveau ! J'ai tenté de reconnecter la carte à l'alim, surprise, le fusible ne claque pas... Je ne comprends pas pourquoi le fusible précédent avait claqué instantanément, peut-être le vendeur s'est-il tout simplement planté... Bref j'ai donc pu faire les mesures suivantes, MS10 sous tension :

• IC14 (carte à l'endroit, inscriptions face à moi)
  Patte 1 - GND : 0V
  Patte 2 - GND : -25V
  Patte 3 - GND : -14,9V

• IC15 (carte à l'endroit, inscriptions face à moi)
  Patte 1 - GND : +23,9V
  Patte 2 - GND : 0V
  Patte 3 - GND : +15V

• Aux bornes de C30 : +14,9V

• Aux bornes de C31 : +15V

• Aux bornes de C32: +23,9V -> donc pas de +18V comme attendu ??

• Aux bornes de C33 : +25V

[BLT]

Les 24 ou 25V que tu mesures sur C32 et C33 et sur les pattes d'entrée des régulateurs sont les tensions redressées non régulées qui viennent du transfo.
Le schéma dit 18V mais il n'est pas impossible qu'un transfo d'un autre type ait été utilisé.
Ce sont les +/-15V en sortie des régulateurs qui alimentent le synthé, que les régulateurs reçoivent 18V ou 25V en entrée ne change pas grand chose, si ce n'est qu'ils chauffent un peu plus, ils peuvent recevoir juqu'à 35V.
Donc à première vue c'est ok du côté de l'alim. Qu'en est-il du fonctionnement du synthé ?

[thomas newcomen]

@BLT merci pour les explications didactiques ; voilà une vidéo, c'est peut-être plus parlant qu'avec mon vocabulaire approximatif (attention aux sauts de volume !)

[BLT]

Ne serait-ce pas simplement dû au fait que la carte n'est pas montée sur la face et le synthé est en pièces détachées, et éventuellement des potards et sélecteurs rotatifs encrassés ?

[Push-Pull]

Thomas, je vois surtout que tu as souvent des doigts qui touchent des contacts de l'autre côté du board. C'est pas surprenant que ça crée des comportement erratiques...

Baisse aussi la résonnance (Peak) du filtre, elle peut à elle seule donner un son assez sauvage pouvant faire croire à un problème.

[LeGrosChat]

...Raison de plus sur une carte d'alim secteur, il vaut vraiment mieux éviter de laisser traîner ses doigt là où il ne faut pas !

HS:
Tu es bien en forme ce matin !

@LeGrosChat : lire ta prose et apprendre en même temps, quel plaisir !

...Bah, un petit pétillement d'humour le matin (juste avant d'aller se re-recoucher ), ç'aurait été dommage de ne pas le partager avec les potes !

[thomas newcomen]

Salut !

Bon je m'aperçois que ça n'allait pas cette première vidéo, je tripote des trucs dans tous les sens, impossible de se rendre compte de quoi que ce soit.
J'en ai refait une en essayant d'être plus précis :

- @Push-Pull et LeGrosChat : je ne touche pas l'arrière de la carte ni aucun circuit pour éviter tout "comportement erratique" (jolie formule pour me dire que je fais de la merde ), et de me prendre une châtaigne (d'où le gant)
- @BLT : il présentait déjà ces problèmes quand il était monté, cf. mon premier message.

Voilà le résumé de cette nouvelle vidéo :
- je commence par jouer une série de notes via le clavier,
- À partir de 10" je monte simplement le sustain, qui maintient la note indéfiniment dès qu'on le monte un peu (je n'ai pas le souvenir qu'il faisait ça avant.)
- Je commence à monter la fréquence et le peak du filtre, et à partir de 26" un "bruit" plus bas apparaît, dont la hauteur semble modulée par la fréquence du filtre.
- Ensuite je ne touche plus rien : même sans rien faire le son n'est pas stable (je précise que le MS10 était allumé depuis un petit moment)
- A la fin, je baisse le sustain petit à petit, le niveau du "bruit" diminue mais le sustain reste infini à moins qu'il soit vraiment bas.

J'espère que ça sera plus parlant comme ça !

[thomas newcomen]

Salut !

Je continue à avancer sur la partie esthétique :

- nettoyage en profondeur des touches à l'eau + vinaigre, et j'ai tenté un léger polissage à la mini-perceuse ; c'est vraiment pas évident : le plastique chauffe vite, il faut faire très attention à la fois à la matière du disque et à la vitesse de rotation (j'ai eu les meilleurs résultats avec un disque "mou", le feutre "dur" ne pardonne aucune erreur, c'est VITE fait de ripper et de faire une énorme rayure bien moche et bien longue à rattraper !). Je trouve que c'est pas mal pour une première, mais finalement si c'était à refaire j'opterais pour le polish et l'huile de coude, pour mieux contrôler le résultat.

- J'ai ôté les bandes de feutre pour pouvoir nettoyer à fond le châssis métallique, puis recollage desdites bandes au scotch à moquette,

- remise en place / remplacement des petits patins en caoutchouc des touches et du châssis et enfin, remontage !








À part ça j'en suis toujours au même point niveau son (cf. vidéo dans le message précédent). Pas d'idée ?
En inspectant un peu la carte j'ai remarqué que C4 (un GROS condo, voir photo) n'a pas l'air en super forme, mais c'est peut-être simplement de la colle ?
D'ailleurs est-ce qu'il ne serait pas judicieux d'en remplacer quelques-uns, et si oui lesquels ? les chimiques de l'alimentation, les tantales ?




AAAARGH je me disperse ! Toutes ces questions...
Bon week-end en attendant !

[oryjen]

Je vote pour un transistor HS dans le circuit d'enveloppe.
J'avais eu ça sur l'EG2 du MS50, sur le segment HOLD: ça foutait en vrac l'ensemble de l'enveloppe.
C'est compliqué les enveloppes: Il y a beaucoup d'interaction entre les différents segments, et une panne sur l'un des segments se répercute souvent sur l'ensemble. Il est très difficile de faire un diagnostique à l'oreille et au doigt, même mouillé.
Sur ta vidéo le "bruit" est normal: Au-delà d'un certain seuil le filtre auto-oscille, se transformant en source sonore. Celle-ci est effectivement modulée par la fréquence de Cutoff.
Ensuite quand tu ne touches à rien, on entend des variations, qui me font encore penser à un transistor dans le circuit d'EG qui se "fermerait" mal ou serait instable.
Le sustain infini signale lui aussi un défaut temporel ou de régulation de tension (un transistor dysfonctionnel?) dans le circuit d'EG.

L'essentiel de ces fonctions (segments) est assumé par IC12, un 14007, qui est formé d'un ensemble de 6 microtransistors FET. Lui sont associés IC11, un TL081, qui sont situés à droite près des potars d'enveloppe, et le transistor TR11, situé au-dessus d'IC11.
A vérifier, donc, ou dans le doute à remplacer.

[oryjen]

A la réflexion il serait peut-être aussi utile de vérifier IC10.

[LeGrosChat]

...Encore une petite intervention de ma part sur les histoires de polissage, juste par expérience !
J'ai autrefois bossé quelques temps dans un atelier de mécanique (machines à coudre industrielles, entre autres), et il était régulièrement nécessaire lors de nos maintenances, de polir avec beaucoup d'attention certaines pièces mécaniques de précision, et pas seulement pour de banales raisons d'esthétique !
Donc notre "banc à polir" était un puissant touret à meuler équipé d'un large disque de polissage, qui n'était pas en feutre, comme ceux du commerce, mais au contraire spécialement fait maison, car sa particularité était qu'il était "à dureté variable" !

...Ce disque à dureté variable était tout simplement réalisé à partir d'un empilement de disques de tissu découpés dans des piles de draps de coton, dans notre cas particulier. Cet empilement était pincé entre deux disques à tronçonner usagés (d'environ 100 à 120 mm de diamètre) qui formaient deux flasques bien rigides de part et d'autre. Un écrou-frein (Nylstop) monté sur l'axe fileté en sortie du touret à meuler permettait enfin de régler la pression des flasques sur la pile de disques en tissu pour la rendre plus ou moins souple ou rigide selon l'usage souhaité. D'autre part, il suffisait de rajouter plusieurs épaisseurs de tissu pour élargir la "meule à polir" à la dimension nécessaire.
Pour découper proprement de nouveaux disques en tissu, afin de recharger cette "meule à polir" lorsqu'elle était trop abîmée, on avait utilisé un tronçon de conduit de cheminée (150 mm de diamètre env) pour effectuer les traçages réguliers sur la pile de drap. Et pour les découpes, on disposait dans notre stock sur place d'un ciseau/couteau électrique de drapier, capable de tailler verticalement plusieurs centaines d'épaisseurs de tissu empilées en une seule opération (jusqu’à plus de 30 cm d'épaisseur de tissu si besoin). Comme ce n'est pas un outil particulièrement facile à trouver en-dehors des circuits professionnels, ni même en location, je pense qu'il est préférable, en usage ponctuel en tant qu'amateur, d'utiliser le conduit métallique comme guide de coupe, et d'effectuer la découpe manuellement à l'aide d'un cutter avec des lames neuves qu'on remplacera régulièrement au fur et à mesure. Bon, on pourrait aussi envisager de bricoler une scie sauteuse équipée d'une lame extrêmement aiguisée, comme celle d'un cutter, mais il s'agirait là d'un outil terriblement dangereux à ne manipuler qu'avec une très grande précaution !!!

...Un empilement de 4 à 5 cm d'épaisseur maximum suffit très largement pour fabriquer ainsi un bon disque à polir très polyvalent. Quant aux draps de coton (mais il pourrait aussi s'agir de Denim ou d'un coton fort comme celui d'une blouse ou d'un bleu de travail), les magasins de déstockage, les Puces, Emmaüs et autres fripiers, ou même une déchetterie selon le cas, pourront devenir de précieux fournisseurs de matériaux.
En cas d'utilisation mobile au lieu d'un touret à meuler, il faudra également penser au fait qu'un disque à polir de grand diamètre demande un couple important au moteur de la perceuse, donc une puissance élevée, ou bien une vitesse plus lente grâce au réducteur mécanique de vitesse intégré à la machine. Pour le polissage du plastique, cela peut éventuellement être un inconvénient, car cela risque de produire un échauffement plus important sur la zone à traiter, à cause d'une vitesse tangentielle trop élevée au point de contact (proportionnelle au rayon du disque). En revanche, un disque de plus petit diamètre sera probablement mieux adapté pour limiter l'échauffement, à condition ne ne pas trop appuyer, bien entendu !

Sinon, pour les produits, ben, c'est tout bête : c'est pas pour rien qu'il existe différentes "pâtes à polir" en fonction des matériaux à travailler, disponibles dans les magasins spécialisés et sur le net. Celles qui marchent sur l'aluminium, l'acier ou le chrome ne seront peut-être pas idéales pour le plastique, et vice-versa !
Le dentifrice, c'est surtout efficace pour les dents et les "mytho-tutos" youtube... Et enfin le polish, c'est certes une alternative possible et convenable pour les finitions, mais bon... Tous ceux qu'on trouve dans le commerce ne donneront pas forcément les mêmes résultats ! ...Mais ça se tente, pour voir !
...En tout cas, le polissage c'est comme le ponçage, même si ça a l'air facile et anodin à première vue, ça nécessite quand même un minimum d'apprentissage, de nombreux essais, un soupçon d'imagination et un poil d'habileté aussi, pour espérer obtenir de bons résultats au bout du compte en évitant surtout les grosses "cagades" très difficiles à rattraper !

[oryjen]

Le problème du polissage, c'est qu'il ne s'agit pas tellement d'abrasion (même microscopique) que de "lissage", voire de réorientation des molécules en surface. Dans ce phénomène, l'élévation de la température due à la friction joue un rôle important.
Or concernant les plastiques, l'élévation de T° doit être maîtrisée avec précision, afin d'éviter une fonte trop profonde de la surface entraînant des résultats hideux.
C'est pourquoi l'usage de machines tournantes est mal indiqué pour polir les plastiques, car il est pratiquement impossible d'arrêter le travail avant que ça ne tourne mal, ni même de doser la pression (directement corrélée avec la température de travail) avec une précision satisfaisante.
D'expérience, je n'ai jamais trouvé mieux pour polir le pastique que l'huile de coude, l'attention et la patience.
Par contre c'est vrai que pour les métaux ou les minéraux, la perceuse ou le touret sont très efficaces et précis.

[thomas newcomen]

Merci pour toutes ces précisions sur le polissage. C'est clair que d'habitude je privilégie l'huile de coude, quels que soient le besoin et le matériau ; mais voilà, possédant cette mini-perceuse depuis peu, j'ai succombé à la tentation de faire joujou avec ! Résultat, j'ai du dentifrice plein la barbe, et quelques rayures sur mes touches (en même temps il y avait des traces de brûlures de clopes sur certaines touches au moins maintenant c'est blanc !).

Bref, sinon j'ai dessoudé et testé TR11, il est ok.

En revanche, concernant les IC10 / IC11 / IC12, en tant que béotien franchement je ne vois pas par où commencer... Parce que bon, quand je vois ce genre de datasheet...

Ne sachant pas comment tester tout ça, admettons que je parte sur un remplacement pur et simple.

- Je cherche un MC14007 en remplacement d'IC12, qui est apparemment obsolète... On me propose ça en équivalent : c'est bon ?

- Pour IC11 (c'est un TL081) et IC10 (PC4558), je n'en trouve nulle part, ou avec des délais d'un an... Est-ce qu'il y a des équivalents ? Ou un filon caché quelque part ? Je cherche mal peut-être ?

[Frabas]

Oui, le CD4007UBE est le même (unbuffered). Pour IC10, le RC4558 devrait fonctionner. Disponible chez Mouser, ainsi que le TL081.

[BLT]

Tu peux remplacer avantageusement les 4558 par des TL072.
Le CD4007 et le MC14007 sont le même circuit.
Ca vaut la peine de les monter sur support.
Attention à ne pas trop chauffer avec ton fer (300-315°C max) car les pistes sont fragiles.

[thomas newcomen]

Yeah merci pour votre aide, c'est commandé ! J'en ai profité pour prendre quelques condos, quand l'envie me prendra de changer les chimiques d'alimentation. Je vous tiens au jus une fois le tout reçu.