TR 707 Problème sortie son

[Stan il se Lasse]

bonjour à tous
j'ai récupéré une TR-707 qui semble avoir un gros problème.
J'ai testé l'alim, c'est ok
alors voila, la panne est la suivante
les sons sont tout brouillés, comme passés dans un trémolo ultra rapide, qui hachurerait les sons.
Par contre, Crash et Ride sont intacts ... début de piste... vous me direz ensuite
sur Open HH c'est presque propre mais j'entends quand même ce fameux trémolo de VCA
sur les Closed, ça semble propre mais c'est tellement bref que de toute façon pas trop possible de déceler quoi que ce soit, cela dit c'est plutôt propre encore...
ensuite ça se dégrade jusqu'à ne plus du tout distinguer les sons... et même carrément entre le hachurage sans déclencher de son... et cela, avec un filtre différent à chaque son, je m'explique, le trémolo du BD sonne comme si il agissait sur un filtre HP sur le SD plutot NOTCH et le MT c'est en avant les basses...
bref cette vibration est très rapide... je ne sais pas trop en évaluer sa fréquence... environ 6 battements par seconde je dirais... 6-7Hz peut-être
auriez vous une idée ?
je pensais au TC4051 IC41

[Stan il se Lasse]

Hello
personne n'aurait une idée ? ou une piste ? que pensez vous de la mienne ?
merci de vos retours avisés.

[Frabas]

Salut,
oui ça peut-être une bonne piste.
Effectivement Ride et Crash sont gérés différemment, avec leurs propres ROM, ce qui explique que tu n'ais pas de problème. Tous les autres sons proviennent de IC34 et IC35.
L'adresse des MUX/DMUX (IC40 et 41) est fournie par la Gate array (IC 30), qui sélectionne également la bonne ROM via le signal C (pin 26 de chaque ROM), et les pages dans ces ROMs via leurs pin 3 (A7) et 2 (A13).
Si tu avais le moyen de mettre un analyseur logique sur ces trois pins, ça permettrait de disculper IC30.
La suite serait le DAC (IC37); est-ce que tu a un signal correct à la sortie (pin 1) ?

[Stan il se Lasse]

Si tu avais le moyen de mettre un analyseur logique sur ces trois pins, ça permettrait de disculper IC30.
La suite serait le DAC (IC37); est-ce que tu a un signal correct à la sortie (pin 1) ?

Bonjour
concernant l'analyseur logique, je n'en suis pas équipé. Au mieux j'ai oscilloscope mais... et là c'est tout le problème, pas les compétences pour tout comprendre ces histoires de circuits logiques etc. Cependant, je peux faire le singe et agir en fonction des indications que tu pourrais me donner.
J'ai toutefois le sentiment qu'il s'agirait d'un problème audio... car les samples sont bel et bien triggés et jouent en entier, c'est plutôt vraiment sur l'audio que ça parait tout pourri...
comme si on passait les sons au hachoir tu vois ?

[oryjen]

Rien à voir avec le 50Hz du secteur?
Il arrive que les condos de filtrage de l'alim soient presque HS: Les tensions sont encore acceptables, mais la filtration n'opère plus...

[poppyseed]

La tr 707 nécessite une alim régulée il me semble, si c'est celle d'origine c'est sans objet. Autrement "regulated PSU".
Par contre les problème rencontrés était plutôt du type signal faible/ bruit. Particulierement sur les TR-505 et Dr Rythm.

[Stan il se Lasse]

Très sincèrement, l'ancien proprio m'affirme qu'elle fonctionnait parfaitement avec cette même alim il y a peu de temps.
Après j'avoue que j'avais des doutes car elle a été soudée directement sur le PCB vu que la prise femelle n'a plus la petite partie métallique mâle.
J'ai donc testé avec une alim d'origine et ça ne change rien...
Et si c'était l'alim, pourquoi certains sons seraient impeccables et d'autres non ?
sachant que les sons sont de plus en plus crades de gauche à droite... c'est surement aussi une piste je pense.

[oryjen]

Hum oui tu as raison, j'ai répondu trop vite...

[Frabas]

Ok, alors à l'oscilloscope, vérifie que tu vois des signaux (des créneaux de largeurs variables) sur les pins 2, 3 et 26 des IC 34 et 35 (ou les pins 11, 10 et 9 de IC41). L'idée est de valider que l'adressage par IC30 fonctionne, car il joue un rôle central dans la lecture des échantillons.
Le service manuel est ici: https://www.synthxl.com/wp-content/uplo ... -notes.pdf et l'explication du role de IC30 est en page 5.
Malheureusement, je n'ai pas beaucoup de dispo pour te guider en ce moment. Il faut également que j'étudie le schéma n'ayant aucune expérience avec la TR707. J'espère que tu n'es pas pressé

[Stan il se Lasse]

Malheureusement, je n'ai pas beaucoup de dispo pour te guider en ce moment. Il faut également que j'étudie le schéma n'ayant aucune expérience avec la TR707. J'espère que tu n'es pas pressé

Merci beaucoup, je ne suis pas pressé non, pas de problème
je vais essayer de vérifier déja ce que tu m'as demandé mais vraiment je n'ai pas l'impression que cela vienne de la lecture des échantillons.
j'imagine que la lecture est forcément lancée en entier par défaut et interrompue par la lecture d'un autre échantillon, si c'était prévu ainsi, comme pour les Open et Closed HH

[Frabas]

Bon, j'ai regardé un peu plus le schéma.
Le Hi-Hat n'a qu'un seul echantillon; la fermeture est obtenu en pilotant la base de Q32, donc pas en intervenant au niveau de la logique de lecture des ROMs.
D'autre part, si une des broches A, B ou C de IC30 restaient dans un état, on aurait des combinaisons impossibles à faire sur IC41 et certains sons seraient totalement muets, ce qui n'est pas le cas. Donc ce côté là fonctionne.
D'autre part, tu parles d'un "hachage" à 6-7 Hz, donc tu entends des variations de cette ordre là. Je ne pense pas que ce soit un défaut du timing, le cycle complet fait 50us, soit 20 kHz.
Donc on va disculper IC30 pour le moment.
Pour disculper IC41, tu pourrais l'intervertir avec IC40, mais je ne pense pas que ça vaille la peine de jouer du fer à souder pour ça.

En bref, pas d'idée pour le moment, je vais continuer à regarder ça...

[oryjen]

Woaw, une enquête de haut niveau là!

[Stan il se Lasse]

En effet, c'est digne des romans de Sir Arthur Conan Doyle
je vais voir si je peux passer chez moi dans le weekend pour faire une petite vidéo de démo

[Frabas]

J'ai oublié une petite question: as-tu le phénomène sur sorties individuelles également? J'imagine que oui, mais c'est pour valider que l'étage de sortie est OK.

[Stan il se Lasse]

il me semble que oui mais je ne suis plus certain
je teste et te redis cela surement ce soir, je vais faire un saut à la maison

[Stan il se Lasse]

bonjour
bon j'ai testé et oui ça fait la même chose sur les sorties séparées...
j'ai essayé avec une alimentation 800mA pour vérifier
rien ne change
ce bruit parasite sort même lorsque je ne déclenche pas de son, juste en montant le volume des sons qui sont concernés.
J'ai fait un reset pour vider la mémoire mais cela n'a rien amélioré

[Frabas]

Salut,

bon il y a des nouveaux éléments là: le bruit sort "à vide" (aucune note jouée). Peu de chance que ça vienne du Volume board, ni à priori des transistors Q32 à Q40.
Tu as dis que les sons étaient plus ou moins longs; donc l'enveloppe generator fonctionne.

À mon avis, c'est peut-être la tension +B4 qui est instable; elle fournit
- la tension de référence du DAC
- le buffer constitué de Q41 à Q43

Remplace peut-être C95 (220uF, 6.3V); c'est lui qui filtre cette tension, et on dirait un tantale.

[Stan il se Lasse]

merci pour la piste, je m'y attèle direct... il ne s'agit pas d'un tantale mais d'un simple électrolytique je ne devrais pas peiner à en trouver un

[Stan il se Lasse]

Bon eh bien ça n’a rien changé
J’ai mis un 25v car je n’avais pas de 6,3V
Voici une vidéo de ce qui se passe en fait

[Frabas]

Ok, merci pour la vidéo, c'est plus clair (non pas que tes explications ne l'étaient pas mais disons ... qu'une vidéo c'est plus facile ! ). Est-ce que l'utilisation de l'accent à une influence sur le son ?