Waveshaper

[Pistol]

Hello,

Quelqu'un saurait-il où trouver un waveshaper analogique un peu élaboré (pas seulement une disto...) sous quelque forme que ce soit: module, pédale d'effet, rack etc.?

Pistol

[Yohda]

Pour obtenir ce genre de résultat utilise plusieurs waveshapers en série comme sur les Serge, Buchla.

Perso j'adore le Triple Wavefolder de Toppobrillo :
http://www.toppobrillo.com/TWF/TWF.html

[mercutio]

En 5 U, il y a le STG

http://stgsoundlabs.com/products/wave_folder_mu.htm

Moi j'ai le yusynth et j'en suis très satisfait

[Yohda]

Par contre dans la version STG/Yusynth il n'y a "qu"un" wavefolder.

Si Pistol veut du "élaboré" je lui conseil d'en prendre au moins 2 en série.

A voir selon les démos et l'effet recherché.

[yusynth]

Par contre dans la version STG/Yusynth il n'y a "qu"un" wavefolder.

Si Pistol veut du "élaboré" je lui conseil d'en prendre au moins 2 en série.

A voir selon les démos et l'effet recherché.

Il n'y a qu'un Wavefolder mais qui permet de 1 à 10 repliements donc il n'y a pas nécessité de chaîner plusieurs de ses modules.

[Yohda]

Je pense que si, ça dépend de ce que tu attends.

Cumuler plusieurs wavefolder en série ne donnent pas les mêmes résultats, tu peux avoir le 1er léger le 2nd plus fort etc...

A chaque fois tu vas faire resortir des harmoniques différentes.

Ceux que j'ai permettent aussi plusieurs repliements. au début c'est assez doux mais plus on force de repliements plus on perd de fondamentale et le son devient aggressif. C'est plus contrôlable et musical (a mon sens) avec plusieurs en série que l'on ne pousse pas à fond.

C'est pas pour rien que chez Serge et Buchla, parmis les 2 types de synthés les plus puissants et originaux, ils utilisent tout deux des triple wavefolders, je pense qu'il ont du expériementer avant, et arriver à la conclusion que les wavefolders se cumulent particulièrement bien et sont très interressants à utiliser en série.

Bon je dis aussi cela à partir des comparaisons entre le TWF et celui de STG : ce dernier est réputé pour avoir le meilleur son mais être assez subtil, enfin assez loin du TWF.

[yusynth]

Je pense que si, ça dépend de ce que tu attends.

Cumuler plusieurs wavefolder en série ne donnent pas les mêmes résultats, tu peux avoir le 1er léger le 2nd plus fort etc...

A chaque fois tu vas faire resortir des harmoniques différentes.

Ceux que j'ai permettent aussi plusieurs repliements. au début c'est assez doux mais plus on force de repliement plus on perd de fondamentale et le son devient aggressif. C'est plus contrôlable et musical (a mon sens) avec plusieurs en série que l'on ne pousse pas à fond.

Il faudrait que tu écoutes des exemples de mon Wavefolder (conçu par J Haible) il n'y a pas ce phénomène de perte de la fondamentale qui reste toujours présente. Cela tient à la façon dont sont effectués les repliements, ceux du serge et du buchla sont des repliements brutaux dans l'ensemble et génèrent beaucoup d'harmoniques, celui de J Haible utilise des repliements doux (avec toujours une forme proche du sinus au niveau du repliement lui-même). Je te conseille (si ce n'est déjà fait d'écouter les échantillons et voir les courbes) sur mon site.
démo 1 : balayage progressif
démo 2

J'ai par ailleurs développé un wavefolder (pas encore disponible sur mon site) que j'ai baptisé Metalizer et qui lui au contraire du précédent a les caractéristiques que tu mentionnes à savoir perte de la fondamental ce qui abouti à des sons très métalliques et agressifs.

[Yohda]

Cela tient à la façon dont sont effectués les repliements, ceux du serge et du buchla sont des repliements brutaux dans l'ensemble et génèrent beaucoup d'harmoniques, celui de J Haible utilise des repliements doux (avec toujours une forme proche du sinus au niveau du repliement lui-même). Je te conseille (si ce n'est déjà fait d'écouter les échantillons et voir les courbes) sur mon site.

Oui, mon TWF fonctionne aussi comme cela, la preuve on peux transformer une saw en sine, et je reste sur mon opinion que 3 c'est mieux que 1. As tu déjà essayer d'en cumuler plusieurs ?

Il faudrait que tu écoutes des exemples de mon Wavefolder (conçu par J Haible) il n'y a pas ce phénomène de perte de la fondamentale qui reste toujours présente.

Oui, j'ai exagéré un peu, mais même sur tes shémas on voit que la fondamentale baisse un peu en volume sur l'avant dernière photo. Toujours est-il que je trouve plus musical et utile d'en cumuler plusieurs légérement plutôt que d'en pousser un. Je pense que cela permet beaucoup plus de choses.

Et c'est aussi certainement lié au fait que l'on est pas attiré par les mêmes sons et les mêmes techniques.

ps : j'ai 10 wavefolder, celui de Ken Stone, ceux des Antioscillo de Wiard (qui se rapproche plus du Buchla) et ceux de Toppobrillo.

[yusynth]

As tu déjà essayer d'en cumuler plusieurs ?

Oui bien sur, et le résultat ne m'avait pas convaincu d'où mon intervention dans ce fil.

[Yohda]

Pourtant il y en as plusieurs sur Muff a avoir 2 STG wavefolders et à dire le plus grand bien du combo.

Perso j'utilise même des waveshapers en série en plus du triple wavefolder...

Je pense que c'est vraiment une différence d'orientation et de son recherchés.

[mercutio]

Pourtant il y en as plusieurs sur Muff a avoir 2 STG wavefolders et à dire le plus grand bien du combo.

Perso j'utilise même des waveshapers en série en plus du triple wavefolder...

Je pense que c'est vraiment une différence d'orientation et de son recherchés.

Je serais curieux de voir ce que ce metalizer a dans le ventre pour accompagner mon wavefolder. Faudra bien entendu attendre qu'un spécialiste DIY le monte puis s'en sépare...

[yusynth]

Pourtant il y en as plusieurs sur Muff a avoir 2 STG wavefolders et à dire le plus grand bien du combo.

Ceci n'est pas incompatible, tout le monde comme tu le disais à propos n'attend pas la même chose des mêmes modules.
Sinon pour moi le forum Muff ne constitue pas pour moi une référence plus fiable qu'un autre forum, j'y ai vu poster autant de choses vraies et sensées que j'y ai lu de contre-vérités et de désinformation.

[Yohda]

Sinon pour moi le forum Muff ne constitue pas pour moi une référence plus fiable qu'un autre forum, j'y ai vu poster autant de choses vraies et sensées que j'y ai lu de contre-vérités et de désinformation.

Pas necessairement pour moi non plus (je ne comprend pas pourquoi tu dis cela) , mais pour ce genre de discution, c'est le plus grand forum, là où tu as le plus de chance de croiser du monde avec plusieurs de ces modules, là où il y a le plus d'expérience à partager généralement quoi.

Mais ce n'est pas une contre vérité ou de la desinformation que de dire que beaucoup apprécient les wavefolders en série.

L'histoire de la synthèse en est pleine !

Par contre tu est le 1er que je vois dire qu'il n'aime pas ce type de combo.

[Pistol]

Félicitations Yusynth / J. Haible pour ce beau schéma! cela semble bien correspondre à ce que je cherche. Je n'ai ni regardé en détail les TWF et STG ni écouté des démos mais à première vue le TWF n'a pas l'air symétrique (donc sonnerait moins "naturel") et quant au STG le site donne peu d'infos.

[Yohda]

mais à première vue le TWF n'a pas l'air symétrique (donc sonnerait moins "naturel")

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire par symétrique, mais effectivement celui de Yves est réputé pour avoir un meilleur son.

Mais à priori, ça n'a rien à voir avec la symétrie

Le STG c'est la version commerciale de celui de Yves/Jurgen Haible.

[yusynth]

Mais à priori, ça n'a rien à voir avec la symétrie

Oui, en effet cela à plutôt à voir avec le côté lissé des inversions de forme.

[yusynth]

Félicitations Yusynth / J. Haible

La qualité du son est à attribuer au travail de J. Haible. Ma contribution a seulement consisté à ajouter un VCA en entrée pour en faciliter la modulation et à dessiner et diffuser un PCB à une époque où J. Haible n'en offrait pas à la communauté (ce qui a changé depuis).
STG a repris le dessin mon PCB avec mon accord et verse des royautés sur les ventes du module à J. Haible a qui revient la vrai propriété intellectuelle pour ce module.

[Pistol]

Le graphe sur le mode d'emploi du TWF semble montrer que la transformation n'est pas la même sur chaque phase du signal. Or - mais c'est une appréciation tout à fait personnelle - j'ai toujours eu l'impression qu'un signal très dissymétrique avait une couleur un peu artificielle, moins naturelle quoi... je laisse ce débat à la sagacité des experts...

[Yohda]

Tu parles de quel shémas, celui à propos du DC offset ou de celui qui montre une transformation d'une saw en sine ?

Si c'est le 1er, c'est justement une fonction : symmetrie, c'est la même chose si tu utilises la fonction offset sur le STG.

Rien ne t'oblige à l'utiliser, mais c'est une possibilité timbrale supplémentaire.

Et dans la nature les formes d'ondes ne sont pas toujours symetriques.

Par ex un violon :

[Pistol]

c'ets vrai au fond cette histoire de symétrie et de son "naturel" ça n'a probablement pas de rapport. ça sera le deuxième enseignement de ce post!