Convertir notre beau signal analogique

[michel_michel]

Oui dernier truc, la différence entre mixage complet analo (très cher, gros matos) mixage complet In The Box (easy, pas cher), et le mix que cite Olivier qui consiste en travailler le signal ITB et effectuer la sommation en analogique à la sortie (c'est pour ça d'ailleurs qu'il y a de plus en plus de "sommateurs" analo, vaste fumisterie pour beaucoup (boite avec des résistances, toute passive avec grosse perte de niveau à la sortie vendues à vil prix).
Après tu passes ça sur un ATR102 ou un A80 un peu fort et ça sonne!!

[olivier]

@michel michel : héhé bonne synchro
toujours @michel michel : juste une question tu a des plan pour des tranche telefunken et alim a un prix raisonnable?
la je reflechit a un mssive passive mais c'est quand meme vraiment cher... et les telefunken etant plutôt precise, si tu a un plan se serait sympa

concernant les sommateur, en fait ce qui en fait le grain ou pas, c'est le premp qu'il mettent en sortie. mais c'est vrai que ce n'est ni plus ni moins que l'etage de sortie d'un table de mixage. en sommation passive complete le folcrom et pas mal dans le genre (des entrés, des resistance et c'est a peu prés tout) puis tu passes dans un preamp.
mais ce n'est pas plus efficace qu'une bonne table, c'est sur.

[michel_michel]

Oui pour les sommateurs, les meilleures cartes à mettre en bout de chaine sont les vieilles Neumann...
Pour des Telefunken et autres trucs allemands, je les achète là-bas... Pas de plans spéciaux. Le plus couteux en temps et argent c'est le rackage + alim... Les V72, V76 sont super mais surcotés, les v672 (versions discrète, pas les D) sont très bien pour moins de 200 euros.

[filteron]

Apparement il faut aussi changer certain condo ?

On m'a déjà parlé qu'on peut faire des merveilles avec un bon magnéto en sortie et ça ça peut se trouver

Sinon Pour Olivier
Et voilà on retourne encore dans l'incertitude de la somation
Et pas un comparatif quelque part c lhalu

Par contre ma Qustion serait encore une fois :
Pourquoi ne pas dans ce cas sortir en stéréo le Mix puis le passer dans magnéto ou autre compresseur avec harmonique varimu ou autre
Moi je cherche de bon clones ou équivalent moins cher de grandes marques comme
G Comp , manley , germanium etc
Je suis très curieux du son d'un magnéto en bout de chaîne

[olivier]

Un magneto, c'est génial, un bon studer ou meme un nagra4, ça le fait direct :)
pour la sommation, des comparaisonq il y en a plein, même sur AF, ensuite des comparaisons de tout les sommateur entre eux je ne sais pas.
j'en ai pas sous la main la mais quand je m’intéressais a la question j'en ai écoutés qqune. par exemple sur le forum gearslutz.
ensuite dans une chaine audio le sommateur n'est clairement pas une priorité, de bon preamp de bonne equa de bon compresseur c'est important.
quand au varimu, je suis pas sur que se soit le plus optimal sur des synthé, c'est un compresseur assez lent, donc c'est mieux sur des bus ou des master a mon avis. je n'ai jamais essayer je peux pas te dire. je sais que chez giraf audio il font un varimu qui est moins cher et qui est assez réputé.

[filteron]

en gros de bon convertisseurs aussi
car plus on a de prises et de machines externes avec ses aller retour, plus il y a de conversions


(oui je parlais de la sortie master pour un clone manley) tu parle bien du magneto sur une sortie master ? pas en prise ou bien

si tu as un lien qui mene a un test objectif de sortie bounce versus somation, pas une comparaison de somateurs entre eux, je suis preneur
la encore on peut parler de sommation audio OU numerique adat ce qui ferait 2 tests différents

[olivier]

maganeto en sorti master, parcequ'a la prise, ça va te couter un bras ;)
tu peux regarder ici c'est interesant concernant la prise entierement analo :
http://www.youtube.com/watch?v=INFIOJQ8lmk&sns=fb 1 (intro sur le matos)
puis maitre butsh vig:
http://www.youtube.com/watch?v=0jMObDES ... re=related je sais qu'il y en a d'autre sur le mixage etc. mais je ne les pas sous la main.
c'est du rock mais en tout les cas j'ai trouve ça interessant dans le process, le savoir faire du bonhomme tout ça.
un petit article et des photo ici: http://www.soundonsound.com/sos/jun11/a ... ghters.htm

pour les test sur les sommateur cherche un peu sur AF, j'ai pas le courage de me re epulcher des pages et des pages de forum.
ensuite tout les sommateurs ne se valent probablement pas. de ce que j'en connais, je préfère avec que sans, c'est aussi un autre process de travail.
Si ça t’intéresse va dans un magazin ou il on plusieurs sommateurs des tables de mix et fais des essais, tu verras ce que tu préfère.
si tu a de la place une table de mix d'occassion ça coute le même prix qu'un sommateur neuf et en plus tu a les preamp et les equa. et ça c'est cool :)
genre une petite amek 12 piste (pas une 32pistes ;) ou table du même genre.

[michel_michel]

Un magnéto, ça coûte cher, il faut savoir le régler, qu'il soit en bon état... etc, mais ça sonne...
il y a effectivement des tests audio sur gearlutz en A/B sommation ITB/OTB et passage magnéto ou pas (sur une ATR102 justement), ça reste toujours très subjectif selon le process de réalisation...
Mon pote qui ne fait que du mastering passe quasiment tout dans les vieux Studer, Schlum... mais c'est un art, il faut savoir régler, choisir les bandes, le niveau en fonction du type de son que tu veux, re-régler, entretenir, leur parler quoi... c'est pas du plug&play!
A la prise, sur des 24 pistes 2 pouces à 200 euros la bande, il n'y a plus grand monde qui travaille comme ça, que ce soit musiciens ou ingé son...

[olivier]

hehe ya les vieux et les motivé et les riche motivés

[michel_michel]

En sommateurs bien il y a Dangerous, Phenix (dixit Olivier), Paul Taylor en fait des bien aussi... mais effectivement dans l'ordre des choses c'est bien après avoir : de bons préamps, de bons convertos, quelques bons périphériques

[olivier]

effectivement le pheonix ça le fait bien et c'est trés rigolo comme machine. en tout les cas ça m'amuse bien

[ear]

J'aimerais remettre une brique sur le mur en disant que la première chose à avoir de bonne qualité c'est les converto.
Plus précisément l'horloge qui clock le converto.
Par exemple, j'utilise une MOTU 828MkIII, quand elle est clockée par son horloge interne, elle marche bien, mais ne fait pas non plus des miracles.
Je branche mon API A2D en word clock et là oh, le son devient fluide et beaucoup plus détaillé.
J'ai le même constat sur tous les appareils que je clock avec l'API, E4 Ultra, Fireworx etc... tous marchent mieux bien clockés.

Après les converto de l'API sont quand même meilleurs que ceux de la MOTU. Et s'il y a bien des converto qui doivent être le plus parfait possible c'est ceux d'entrée qui font la prise.
Faut penser également que toutes les conversion DA/AD machine AD/DA détruise un peu le son. Donc ne pas en faire trop et chaîner ses inserts avec le max d'appareils EQ/Comp/FX.

Mon avis sur le DI, car pour les puristes faut toujours utiliser le DI, c'est selon les machines, sur un vieux analo, un piano electrique, une guitare, basse... Mieux vaut utiliser un DI (à transfo bien sure ).
Le principal ajout est une protection galvanique, beaucoup moins de ronflette et bruits annexes.
Attention faut que le jack entre l'instru et le DI soit assez court et que le cable micro (symétrique) prenne le relai sur la distance.
Les DI permettent d'attaquer le preamp partie micro avec la bonne impédance. Car une mauvaise impédance modifie le signal, sonnera plus grave ou plus claire.
Les transfo ajoutent des harmoniques que l'on entend pas spécialement à la prise, mais que l'on retrouve au mix.
Utiliser les entrées instruments des preamp pour les machines plus modernes comme un synth numérique (bahhh). Mieux vaut utiliser la sortie numérique si la machine le permet.

Les différents preamp changent beaucoup le son. Ce que je connais des préamp, mais il en a beaucoup !
l'API (312), sa particularité c'est une légère bosse dans les 1K. Transitoires ultra rapides. Peut avoir un son roots si on pousse le gain en entrée.
UA610, apporte beaucoup d'harmoniques impaires si on pousse le gain d'entrée, super sympa sur des grattes. Voir des synth analo que l'on veut grossir.
Focusrite Green, vieux, mais super bon, très très clean. Bien pour les ambiances avec des micro gros diaph.
J'ai utilisé, mais n'ai pas le bonheur de les avoir à la maison, donc prêtés :
le Great River qui sonne très gros, tout passe là dedans.
Neve 1073, le grand classic, pareil passe partout, moins gros que le GR.
Contre exemple, cracra mais utile :
Chandler Germanium, un ovni, très roots, trop roots ?, une machine à avoir en plus car elle détruit le son. Coupe du bas, sature...

C'est valable également pour les compresseurs, Opto, Fet, VCA, ils apportent beaucoup de différences au son.
Les vieux effets comme les delay 12b, bandes, vieux harmoniseurs eventide qui ajoutent plein de petites choses dans le son, Phaser Mutron...
Pour en choquer certains, les bon plug comme les Sound Toys, super bon. A savoir que c'est les ingé de Wave Mecanics derrière (Fireworx).
Le Crystalliser de chez eux est vraiment super, il vaut bien certain rack d'effet...

@filteron : utiliser un magneto pourquoi pas, mais tu ne pourra pas en mettre sur toutes tes compo.
Tu peux utiliser un simulateur analo comme le http://www.soundskulptor.com/uk/sts.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Fera le même effet, voir mieux qu'un vieux magnéto plein de problèmes

[ear]

Le thread à bien avancé entre le moment où j'ai commencé à écrire et maintenant, vont vite les grenouilles !!

Le dangerous est plein de transfo en entrés/sorties, normal qu'il coûte un bras !!
Quand on sait qu'un transfo 600 ohms 1:1 coûte 45€ environ... x16 pour les entrées.
Par contre on n'a pas fait mieux comme protection galvanique.

[olivier]

Tu as raison Ear.
C marrant on parlait D.I avec michel michel. les DI a transfo genre cinemag, carnil ou ceux avec des transfo neutrik etc... enfin bon c'est quand meme cher a faire. mais C cool.

[ear]

Salut la bay on trouve des vieux Western Electric, des Jensen etc... partent pas toujours très chère.
Les vieux apportent beaucoup de grain !

Rien à voir avec ces DI à opamp qu'utilise la grande majorité des ziccos

[olivier]

neuf les jensen sont a 70$ ça calme...
http://www.jensen-transformers.com/prices.html ref JT-DB-E je crois pour faire des DI passif

[filteron]

pour une som numerique, un mec dans un magasin me conseillait ( je pense bien quil a interet a me conseiller le matos chero hein)

de sortir en numerique avec une raydat rme par ex
puis de convertir avec ssl alphalink MADI AX
ensuite un somateur mixdream ou autre
puis periph au choix préamp ou compresseur de bus, tranche de console ou autre, gcomp en xrack
n'oubliant pas les 3 prise subday a 100 euros le cable

au format Xrack 1 masterbus etc...

tout ca pour un total de

[ear]

Oui c'est les JT-TB-E pour faire des DI (200k:1.5k)
Cette DI les utilisent :
http://www.radialeng.com/r2011/jdiduplex.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Elle est super mais coute 450€

Donc faire une équivalente avec 140€ de transfo et quelques prises, interrupteurs, résistances film métal... c'est moins chère...
J'ai des Radial, elles sont vraiment de bonne qualité. Le boitier est très épais, bien blindé.

Ca fait mal la sommation analo... essayes déjà une boite à résistance en symétrique. Exemple :
http://www.sonelec-musique.com/electron ... f_005.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Pas chère et te donnera une idée de mixer OTB avec une automation dans le DAW.
Il te faut au minimum une carte son avec plusieurs E/S et un preamp micro.
Si le tout est d'assez bonne qualité tu pourra faire ta propre comparaison.

[olivier]

je suis pas sur que se soit moins cher a fabriquer qu'un roll music folcrom d'occas non?

[filteron]

oui mais une somation sans bons convertos, je ne sais pas si j'entendrais une différence (avec ceux de ma motu ultralite)