Un bon chorus ou une string machine?

[Biboulon]

Allez, j'ouvre mon premier thread!

Un bon chorus peut-il remplacer une string machine?

Comme, j'en parlais avec Pascalum, une Boss dimension C au cul d'un Prophet 5 fait bien le job.

Vos avis?

[oryjen]

Il y a autre chose que la largeur du son qui soit intéressant en soi sur une strings-machine: Le jeu paraphonique sur le clavier. D'aucuns considèrent ça comme un défaut. Pour moi c'est juste autre chose, ça fait d'une strings-machine un instrument vraiment particulier, et le "défaut" à contourner détermine un mode d'expression particulier aussi.
Puis on dira ce qu'on voudra, un accord à plus de 8 notes, ça pète d'office!

[Biboulon]

Ah oui! la polyphonie.

Enfin , si je te suis, ça veux dire un accord à 10 notes.
A moins, comme dans "Fantomas", de sortir sa 3ème main.

En même temps un accord avec un max de notes, ça ne va pas faire comme ce chèr Memmy avec ses 3 oscillos, c.a.d bouffer le mix.

Quand je joue des strings (pas avec), il est très rare que je dépasse les 4 notes de polyphonie, En général; c'est une à deux notes dans les basses et une à deux notes dans les aigues. (C'est mon passé Cold Wave)

Par contre Ory, excuse-moi de mon ignorance, mais j'avoue ne pas savoir la définition de "Paraphonique".

[oryjen]

Bin c'est le truc qu'on trouve sur tous les bidules à diviseurs: 48 voix simultannées ou plus, qui sont passées dans 1 seul filtre et 1 seul VCA. Ca oblige à articuler les accords d'une façon particulière. Perso, j'ai tjrs trouvé ça très intéressant sur Delta et MP4.
Les "accords" sur une machine à "polyphonie illimitée", ça peut être plus de 10. En particulier tout en bas du clavier, sur le Delta, quand on plaque toutes les touches avec la main entière en travers, on obtient des sons très étranges parfaits pour des ambiances très lourdes, intros, codas, breaks...

[sink]

Salut Biboulon

2 ou 3 trucs :

1 - Oui, un "bon chorus" typé String Machine peut parfois faire illusion, il n'y a qu'à voir cette vidéo (plus bas) ;

Mais :

2- Je suis d'accord avec Oryjen sur le fait que les Strings machines, c'est bien davantage que leur chorus : c'est en effet la synthès à diviseur d'octaves qui donne un son particulier à l'ensemble, la full polyphonie, les fonctionnalités restreintes mais permettant tellement d'expressivité, etc etc. Bref, je vais pas renchérir là-dessus, Oryjen pourra se charger de passer la troisième couche au cas ou :D

3- Pour avoir un "bon chorus" typé String Machine, ça te couterait plus cher que de t'acheter une vraie string machine (type Crumar Multiman, Korg Delta,Lambda...) Probablement pas -hélas- un Solina, celui-là il coûte toujours bonbon-, mais un Multiman c'est en-dessous de 200€, et un Delta autour de 250-300 (et le Delta, c'est une suuuuer machine !). Avec l'argent qui te restera, tu pourras même te faire plaisir et acheter "un bon chorus", probablement pas typé String machine, mais super quand même ;).

Ah, je me suis un peu emporté et j'oubliais l'essentiel : un chorus de string machine, c'est 2 ou 3 bucket brigades en cascade, c'est donc une technologie particulière à laquelle il faut avoir recours si tu souhaites obtenir "ze" son String machine. Et c'est là que ça commence à chiffrer : autour de 400€ pour le super chouette chorus de Jurgen Haible. Là, en effet, tu feras sonner un bontempi comme un Hohner string orchestra, mais bon... pour 400€, on peut avoir plein d'autres belles choses ;)

[worker8]

Et c'est là que ça commence à chiffrer : autour de 400€ pour le super chouette chorus de Jurgen Haible.

Même en DIY ?
Je pensais pas.

[sink]

Et c'est là que ça commence à chiffrer : autour de 400€ pour le super chouette chorus de Jurgen Haible.

Même en DIY ?
Je pensais pas.

Je ne pourrai te dire de manière catégorique, mais les quelques fois où je me suis intéressé à la chose, il ne me semble pas avoir vu de prix inférieur à 350€... (mais bon, aussi, le DIY et moi, hein.... )

[oryjen]

Ma solution actuelle:
Korg Lambda pour des sons larges, grenus et éthérés. (autour de 400 euros)
Korg Delta + MAM RS-3 pour des sons pleins, denses, texturés et évolutifs. (250 + 100 euros)

[gouji]

Alors au fait, ce MAM RS3, ça donne un peu ?

[oryjen]

Du tonnerre!

[Biboulon]

Intéressant ces avis;

La seule string Machine que j'ai eu dans les mains est un Logan. (15 minutes)
C'était pas mal.

La seconde fois que j'ai eu l'occasion d'en entendre une en live, c'est à Yverdon avec le grand Gourou et sa RS09.

Ce qui m'interpelle dans vos commentaires, c'est le côté jouabilité. Je n'avais jamais vu le choses sous cet angle.

[chok]

Un bon chorus en DIY est bien en dessous des 400 roros. Je dirais 100 au max et je pense très possible de faire mieux.
Les chorus des strings machines sont multivoies (3 sur les Solina et autres Omni, 2 sur certains orgues...).
Ils sont tous basés sur des circuits à BBD (lignes à retard) que l'on peut trouver assez facilement (utilisées aussi sur les CE 1 et 2)...Le reste, c'est du Cmos et des AOP classiques...
Celui de Jurgen utilise des BBD obsolètes (TDA1022)...et donc chères..

[sink]

Ce qui m'interpelle dans vos commentaires, c'est le côté jouabilité. Je n'avais jamais vu le choses sous cet angle.

Oui. Sans dire qu'on fait plus de choses avec une SM qu'avec un modulaire à 15 oscillateurs et 28 LFO, ce qui est chouette c'est que les limitations au niveau fonctionnalités (et surtout 'interface, la façon dont les divers fonctions te sont ou non proposées) te font faire des choses auxquelles tu n'aurais pas nécessairement songées sur un Analo "classique" : les boutons poussoirs pour enclencher les sons et la possibilité de les mettre en couches, les registres superposables, etc. Tout cela contribue à faire des SM ce qu'elles sont, et dans la mesure où les fonctions et la façon dont elles sont accessibles contribuent au son, c'est un facteur déterminant autant au niveau de l'interface et de la jouabilité qu'au niveau du son ;)

[sink]

Un bon chorus en DIY est bien en dessous des 400 roros. Je dirais 100 au max et je pense très possible de faire mieux.

[worker8]

Sans dire qu'on fait plus de choses avec une SM qu'avec un modulaire à 15 oscillateurs et 28 LFO,

Si je comprends bien le jeu paraphonique, il serait possible de faire une bonne émulation avec n'importe quelle source polyphonique (pour des accords avec X dents de scie) et quelques modules : un VCA, un filtre, une enveloppe et un bon module de chorus / égalisation.

[sink]

En fait, il a polyphonie totale car il y a presque autant d'oscillateurs que de touches. Après, ils partagent tous les mêmes réglages (de forme d'onde, d'enveloppe, de filtre, etc), mais c'est ce qui fait ce son si particulier aussi.

[chok]

Un orgue type italien est l'idéal pour émuler une string machine. Cependant, toute bonne string machine comporte un réglage d'attaque et de release. Les modifs pour réaliser ces fonctions sur les orgues sont pas simples car il faut intervenir sur chaque touche, polyphonie intégrale oblige. Sinon, y'a la solution de mettre une enveloppe AR générale pilotant un VCA unique. Pour des placages d'accords basiques, ça peut le faire. Il faut juste générer un signal de déclenchement d'enveloppe, une Gate et/ou un Trig, bien souvent en détectant la génération d'un signal audio en sortie du sommateur de notes....
C'est là qu'un bon chorus peut faire illusion

[worker8]

Donc c'est bien polyphonique pour la partie VCO (via le diviseur d'octave) et monophonique pour la partie VCA/filtre/EG ? La première note enfoncée lance l'enveloppe et la dernière note enlevée relâche l'enveloppe.

[Push-Pull]

Attention à ne pas mélanger les strings-machines avec la pseudo plyphonie d'un Korg MonoPoly !

Dans une strings-machine, le début et la fin de chaque note est indépendant des autres. Si il y a des réglage d'attaque et de release, là oui on a un comportement bizarre: des notes jouées alors que d'autres sonnent déjà auront une attaque directe et sans réglage. C'est typique sur le Solina, les Roland RS et sur le Korg Delta si ma mémoire est bonne.

Comme dit Ory, ça pousse à un certain jeu... Sur le RS09, il a même un phénomène amusant avec le release, suivant qu'on rejoue ou pas des notes pendant la phase de décroissement. Difficile à décrire, le mieux est d'essayer !

Bib, tu devrais te laisser tenter pas un RS09: pas cher, pas gros, très typé comme tu aimes...
En plus, ce petit Roland a une entrée audio pour faire profiter de son chorus à d'autres instruments.

[gouji]

oui oui, j'ai essayé celui de matrix, vachement bien le RS09 ! Tout compact, simple, un super chorus (rien à voir avec les Solina et autre hein )... Une chouette petite machine