panne korg MS 10 fonction sustain

[Stan il se Lasse]

bonjour, je viens de revevoir un korg MS10 en bon état général mis à part la fonction sustain de l'ADSR qui déconne, si à 0 pas de souci pour les autres fonctions mais si on augmente la valeur du sustain eh bien le decay est tout de suite coupé et pas de sustain ... très étrange réaction... ( pendant que j'y pense j'ai pas testé sur l'enveloppe VCO si j'ai la même réaction, ni ne me souviens pour le VCA... mais pour le VCF c'est flagrant ! )
coup de pouce ???
merci

[ménélassou]

Compliquée, staffaire !
Est-ce qu'en utilisant l'ADSR avec le VCA, le decay devient très lent quand tu montes le sustain ?
Dans ce cas, c'est sûrement le curseur du potar de sustain qui ne fait plus contact dès qu'il quitte la position 0.

[chok]

+1, change ce potard

[Stan il se Lasse]

alors j'ai vérifié le comportement.. si je n'affecte pas l'enveloppe sur le VCF EG mais que sur le VCA j'ai l'impression que ça ce comporte relativement normalement... enfin je crois.
Par contre si l'enveloppe ADSR est sur le VCF EG avec Sustain zero et decay court j'ai bien un son de pick bass avec un pic plus ou moins haut bien entendu en fonction du taux d'influence que j'aurais réglé avec le potard VCF EG/EXT. Dès que j'augmente le réglage du Sustain càd je le passe de la valeur 0 à une autre, il se passe quelque chose de pas normal, la hauteur du pic d'attaque diminue en fait ( un peut comme si j'agissait sur le poartd VCF/EG mais moins flagrant un peu aussi comme si je baissais le potard de cutoff.. là je ne comprend pas...
je vais essayer de faire un mp3 mais c'est pas évident...
Gilles si tu veux te rendre compte tu as mon tel je pense au pire.

[Push-Pull]

Dès que j'augmente le réglage du Sustain càd je le passe de la valeur 0 à une autre, il se passe quelque chose de pas normal, la hauteur du pic d'attaque diminue en fait ( un peut comme si j'agissait sur le poartd VCF/EG mais moins flagrant)

C'est tout à fait normal, le MS20 fait exactement la même chose. Ory vous le confirmera avec force, caractère, poésie, détermination, et toute la fougue qu'on lui connait !
C'est même un comportement copié qui avait été salué dans la version Legacy de Korg.

[Stan il se Lasse]

franchement je ne suis pas certain que ça soit normal... en fait le son disparait lorsque j'augmente le sustain... ça n'est pas comme cela sur un SH101 ou le korg Delta ou autres synthés avec ADSR...

[oryjen]

Non ça c'est pas normal. Mais en effet le MS20 fait aussi le truc que PUSH signale comme normal.
Bien utile d'ailleurs je trouve comme "défaut". On peut ainsi agir sur la patate d'une modulation par l'EG2 avec un seul potar au lieu de 2.

[ménélassou]

Il est vrai que, d'après le schéma, l'enveloppe du VCF (et du VCO) est d'autant plus décalée vers une tension négative que le sustain est augmenté.
Vérifie la tension au curseur du potar du sustain. Elle doit varier de 0 à +5V.

[Stan il se Lasse]

vais l'ouvrir..
il est compliqué à ouvrir ce synthé ?
si je peux ré-expliquer en fait... lorsque l'on affecte l'adsr au filtre,
si je mets une attaque longue, grande valeur du potard A, le filtre s'ouvre lentement
le decay est le temps de fermeture jusqu'à la valeur 0 ou jusqu'à la valeur sustain on est d'accord ? ben là la valeur sustain ne fonctionne pas... plus j'augmente la valeur sustain, plus en fait la valeur maxi du decay est faible et celle du cutoff aussi.

[ménélassou]

ça, ça me paraît normal étant donné la configuration particulière de ce synthé (et du MS-20).
Si le sustain fonctionne normalement au niveau de l'enveloppe du VCA, c'est qu'il n'y a vraisemblablement pas de problème.
Certaines enveloppes du CS-30 sont aussi déroutantes au premier usage.

[Stan il se Lasse]

bon j'ai ouvert, mesuré la tension effectivement elle varie bien de 0 à 4,85V ( bon pas vraiment 5 mais.... )

[Stan il se Lasse]

alors ici : http://www.korganalogue.net/korgms/manu ... 10env.html" onclick="window.open(this.href);return false; on voit comment l'enveloppe du MS10 fonctionne, et ça n'est pas le cas du mien...

[Push-Pull]

plus j'augmente la valeur sustain, plus en fait la valeur maxi du decay est faible

C'est assez normal, cette impression que le decay agit moins, vu que le sustain est très haut et donc très proche du point maxi de l'enveloppe. Avec le sustain à fond, tu ne sentiras même plus aucun effet du decay.

et celle du cutoff aussi.

Ca, c'est typique des Korg MS. En fait c'est comme si le niveau du sustain déterminait le réglage de base du cutoff.
Toute personne qui a l'habitude des enveloppes de filtres d'autres synthés "parfaits" (Roland SH, Mini, etc etc) ressent ce truc bizarre sur un MS20 ou MS10.

Si vraiment tu as le doute, fais-nous une tite vidéo où tu manipules le bidule.

[Z'Lèv]

Tu m'enlèves un (petit) doute Push. Je me demandais parfois si les enveloppes MS20 et 50 fonctionnaient bien , comparés aux réponses du Roland. Ta description est parfaite.

[Stan il se Lasse]

et pourquoi sur le VCA ça semble etre un fonctionnement normal alors ??? l'enveloppe de sortie n'est pas la même ? elle est modifiée avant d'aller au VCF ? c'est quoi le but je ne comprend pas... c'est couillon... on ne peut pas faire un son lead qui part du sustain par exemple sans attaque ? il faut dans ce cas couper l'influence de EG sur le VCF mais pas de release alors c'est nul... ! enfin je trouve

[Stan il se Lasse]

je vais me trouver un ADSR externe pour le VCF si ça continue ou bien revendre le MS10... mince alors....

[Push-Pull]

on ne peut pas faire un son lead qui part du sustain par exemple sans attaque ?

Heing ?

il faut dans ce cas couper l'influence de EG sur le VCF mais pas de release alors c'est nul...

Comment ça pas de release ? Ca n'a rien à voir...

Ce que tu décris en début de post me paraît normal, vu la petite "spéciale" de chez Korg sur ces modèles. Mais je t'assure que ça s'utilise très bien ! J'ai même fait pas mal de trucs avec mes MS et avec ce fonctionnement d'enveloppe.

[Stan il se Lasse]

en fait ce que je veux dire c'est que je ne peux pas avoir un son qui se maintient si j'utilise l'enveloppe sur le VCF, la fonction sustain est normalement là pour maintenir un niveau de hauteur de la note si affectée au pitch ou un niveau de volume si sur VCA ou un niveau d'ouverture de filtre si sur VCF, ben moi ça marche pas sur VCF, il se ferme tout le temps plus ou moins rapidement fonction de la valeur de decay, mais si je mets decay à 0 et sustain au milieu ou à fond peu importe, j'ai pas de son à part la mini attaque du decay qui sera plus faible si sustain à fond, le seul moyen pour moi d'avoir un son maintenu est de ne pas affecter l'EG sur le VCF juste sur le VCA mais j'ai plus d'enveloppe VCF donc moins de possibilité... voila

[Stan il se Lasse]

ça parrait pas mal comme modif ça ??? : http://www.doepfer.de/faq/ms2010__faq.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
mais chuis pas certain de tout bien comprendre

[Stan il se Lasse]

si j'ai bien tout lu freud, le schéma du bas c'est juste pour montrer où câbler le nouveau jack de CV in ...