Etude du Yamaha CS80

[Chrabine]

Merci pour cette belle video JB.

[Duchemole]

me souviens plus si elle avait été postée par ici
47 pistes, que du CS80 (le genre de choses que j'aimerais faire dès que j'aurai un peu de temps !!!)

[Push-Pull]

Ah ouai celle-là elle déménage bien !

La vidéo postée par JB, on l'avait déjà vue sur Anafrog, c'était pas le fruit d'une grenouille ?

[jbfairlight]

je ne pense pas qu'il soit membre de anafrog... c'est une vidéo de http://vimeo.com/loganmannstrane

Il avait aussi fait :

http://vimeo.com/36226878[/video]

http://vimeo.com/9249197[/video]

Et avec un FVS
http://vimeo.com/9594956[/video]
le même contrôlé via un ipad
http://vimeo.com/15763252[/video]

Et avec un Pro One Blanc :
http://vimeo.com/10027869[/video]

[apoisontree]

Eh ben, le CS80 m'impressionne beaucoup moins que le Pro-One sur ces démos. C'est parce qu'il le maîtrise beaucoup mieux ?

[choque]

http://www.youtube.com/watch?v=W9giGzU-Ekk[/video]

j'aime bien celle la , surtout le CS-80, qui est utilisé dans un registre pas très commun dans les vidéos U-Tube ( j'aime vraiment pas la tek minimale pourtant ).

[chok]

Bon, comme on me l'avait demandé, voici une petite démo de ma version CS en monophonique. Voici de quoi il se constitue:
- Oscillateur :VCO du MOS-LAB en attendant le VCO spécifique Yamaha, dent de scie
- Filtres: HP et LP State variable 18dB (http://www.milton.arachsys.com/nj71/ind ... bsubmenu=1) montés en série comme sur les CS
- géné d'enveloppe des filtres: design maître du monde (non contrôlé en tension)

Le son de basse avec modulation lente du VCF est issu du Yusynth (filtre State variable 12dB MFOS).
Le son de choeurs est issu d'un JX-3P (son de Strings) passé dans un clone des filtres vocaux du VP-330

Le morceau par lui même n'est pas une compo mais juste une impro de démonstration pour les sons de "CS" et de "human voices"....

[chok]

Suite à quelques retours maileux, des précisions:
- oui, le morceau s'arrête brusquement, j'ai dû merder dans le mastering avec le DP-01, mais j'y arriverais
Copie de CS Yamaha:
- le corps du son du CS est là, j'ai utilisé un clavier CV/Gate Roland non expressif, je joue sur la durée d'appui sur les touches pour laisser s'exprimer l'enveloppe spéciale (conçue par le maître du monde, une version terrestre d'un dieu technologique) qui drive les cutoff des deux filtres).
- pour la version future (polyphonique), j'utiliserais le design d'Alain
Clone de filtres vocaux du VP-330:
- sur le VP original, le clavier est splitté en deux zones ayant chacune leur tessiture. Sur mon clone, les 4 entrées des groupes de filtres son reliées, je ne peux que mettre en ou hors service chaque section. Il est clair que les registres de voix Lower sont destinés à la partie gauche et vice versa.
Le son utilisé (JX-3P) possède déjà un chorus, je pense qu'un essai avec un chorus derrière les filtres donnera peut être mieux

[ascent]

Vraiment bien ce filtre vocal.

[oryjen]

Ouais il y a vraiment de ça, c'est très approchant! Bravo!

[chok]

Surtout que là, le son "vocal" est monophonique, avec un accord, c'est plus "chorale". Orou a testé hier

J'ai laissé mon fiston jouer avec les deux claviers et ces deux sons, sans aucune connaissance des notes, il a fait des trucs étrangement sympathiques, il faut donc de l'innocence pour faire de la musique

[min.struct]

J'ajoute le module Yamaha NE-10800 à ma liste de souhaits de schémas/infos, c'est l'ancêtre discret (mais moulé) de l'IG 00152 , on le trouve dans les SY pré-CS de la marque...

à priori NE-10800 <> IG00125 :

In January 2004, the author managed to reverse-engineer several of these submodules and made an interesting discovery: they are not discrete versions of the IG-series chips Yamaha used in the CS series. They are different circuit topologies entirely. Plans are underway to open a new page on this site detailing what is actually in the submodules. Nevertheless, higher level concepts such as the dual voicing and realtime performance controls were tested on the GX1 before Yamaha advanced to the next phase of their performing keyboard plan: the CS-serieshttp://www.oldcrows.net/~oldcrow/synth/ ... index.html

GX-1 HP/LP Filters : http://www.oldcrows.net/~oldcrow/synth/ ... _proj.html
je n'ai pas trouvé sur le site de propos plus détaillés sur les éventuelles différences de comportement entre le NE-10800 et le IG00125.

[min.struct]

en tout cas MOTM semble avoir réalisé deux clones differents :
NE-10800 : MOTM-1485 Yamaha GX-1 VCF. Snarly, highly distorted outputs.
vendu exclusivement ici :
http://www.analoguehaven.com/motm/1485/
http://www.analoguehaven.com/motm/1485/manual.pdf

IG00125 : MOTM-480 CS-80 Resonant Filter
http://www.synthtech.com/motm480.html

[min.struct]

concernant les autres copies récentes du filtre du CS80 il y a l'option Studio Electronics pour son OMEGA / CODE
http://www.studioelectronics.com/Mercha ... ory_Code=A
Peut-etre que se procurer le service manual de ces options peut etre instructif pour le reverse-engineering avec des composants actuels?

coté oscillateurs :
Scott Rider / old crow (le meme que pour MOTM-1485 et MOTM-480 )
IG00153 :

1U x 5U form factor VCO module based on equivalent discrete circuit derived from the Yamaha IG00153 VCO chip as used in the CS80. Features CS-style sawtooth, sine and Yamaha-normalized 50% to 90% CV variable pulse outputs; switchable exponential/linear attenuated FM input, 1v/octave CV response.

http://cs80-com.myshopify.com/collectio ... h-pc-board

[chok]

Ce sont les IG00156 qui sont les VCF du Cs-80...et d'autres Cs d'ailleurs

Alain a normalement cloné les IG 00156 avec des composants courants, je pense donc que la partie VCF (avec son générateur d'enveloppe) est donc acquise.

J'avais vu (et reporté sur mon site) le clone de VCO de Scott. Je travaillerais d'ailleurs sur cet oscillateur (et notamment sur la forme d'onde spéciale de la dent de scie, en tripotant un VCO Yusynth) après les derniers tests de la partie Ring Mod de mon clone. Les trois sous-ensembles sont câblés (EG/VCLFO/RM), les deux premiers sont fonctionnels, encore une partie du Cs qui sera tombée ..

Le prochain module sera le sub oscillator (LFO) qui sera une formalité (mais non, pas moi qui dort ), le glissando aussi.

Le gros os sera le clavier polyphonique avec aftertouch du même acabit....Il me reste à trouver le système pour affecter le capteur d'aftertouch à la voix à laquelle la touche correspondante a été attribuée et ce sera réglé....

Pour les capteurs d'aftertouch, la seule piste que j'ai trouvé "aisément réalisable" est celle du clavier du VFX:

Chaque touche est équipée d'une plaque métallique venant en regard d'une bobine sérigraphiée, c'est le principe (multiplexé) du détecteur de métaux....

D'ailleurs, si kékin a les schémas du VFX

[franzb]

Chaque touche est équipée d'une plaque métallique venant en regard d'une bobine sérigraphiée, c'est le principe (multiplexé) du détecteur de métaux....

bien vu

[min.struct]

Je ne sais si cela a déjà été discuté, mais peut-etre que des pièces du kit "aftertouch" du chroma pourraient etre réutilisées ?
Je ne serais pas surpris qu'ils acceptent, pour rendre service, de ne vendre que certaines pièces du kit?
http://www.rhodeschroma.com/?id=pressuresensorkit

Le gros os sera le clavier polyphonique avec aftertouch du même acabit....Il me reste à trouver le système pour affecter le capteur d'aftertouch à la voix à laquelle la touche correspondante a été attribuée et ce sera réglé....

[chok]

Oui, tu n'es pas le seul à m'en parler. Ce type de capteur n'est pas donné, il est multiplexé aussi, mais je pense qu'il a aussi ses côtés négatifs. Comme les capteurs d'aftertouch monophonique, il doit "se tasser" avec le temps, il y a donc une certaine usure je suppose....
Le principe du VFX me plait bien car assez facilement reproductible et je pense qu'il est même possible de réaliser une bobine double occupant la même surface que celle de l'Ensoniq, et en réduisant la largeur de la pièce métallique montée sur la touche, et en supposant que l'on est un léger jeu latéral sur les touches....tu vois où je veux en venir.....L'expressivité du CS-80 est quasi violonistique, même en aftertouch mono, ça doit être terrible, hélas, aucun clavier ne le propose hormis le Cs-80...Il existe des claviers avec aftertouch poly, mais c'est toujours, comme le Chroma je pense, une pression verticale et pas un déplacement latéral de la touche....
Quitte à réaliser moi-même le clavier en bois d'arbre, je suis prêt à me lancer ce défi....
Pour la version polyphonique, j'ai imaginé un rack 2U qui contiendrait toutes les cartes (à minima, en monotimbral, 4xVCO, 4xVCF+eg, 4xVCA+eg....), une carte Midi to CV avec sorties CV aftertouch....et tout les cartes nécessaires...
Pour l'électronique du clavier, je me "tâte" encore, deux solutions, hormis le clavier commercial dédié (clavier maître Roland A50....) ou doté des fonctionnalités recherchées (VFX....):
- le clavier type multiphonic (article aimablement fourni par Yves sur son forum: http://yusynth.net/archives/WirelessWor ... nic001.jpg et http://yusynth.net/archives/WirelessWor ... nic002.jpg) qui nécessite pas mal de contacts par touche ou des équivalents CMOS, mais il faut tout de même un vrai contact 1RT pour déclencher ces CMOS et aussi un pour la vélocité. Ça reste faisable même si c'est un gros taff...d'où mon souci d'affectation du capteur d'aftertouch à la voix sélectionnée avec ce type de schéma ...
- le développement d'un clavier polyphonique (où l'affectation des voix est le plus compliqué à faire) mais qui est faisable aussi (sans µP comme sur les gros polyphoniques Oberheim à SEM) ou avec un µP/µC....
La solution EMU (Oberheim) m'intéresse car uniquement réalisée avec des CMOS courants, y'a du monde mais y'a nettement pire, c'est pas une cinquantaine de CMOS qui me feront peur )

[Push-Pull]

une pression verticale et pas un déplacement latéral de la touche....

Heu... Sur le CS80 aussi, c'est du vertical.
Le déplacement latéral ça va justement sur un clavier mono. En jeu polyphonique ça donnerait un clavier injouable.

[chok]

Bein non, c'est latéral, les capteurs potentiométriques sont perpendiculaires aux touches, ça se voit d'ailleurs dans cette vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=zoEkyBX7qsg[/video]