petit nouveau qui a des soucis avec Analogue Solutions

[filipvs]

Bonjour, je suis tout nouveau sur votre forum.

Je le consulte depuis longtemps avec beaucoup de plaisir mais j'ai toujours hésité à m'y inscrire car j'étais un peu complexé de mon matériel moderne (Moog Little Phatty + qq Moogerfoogers, Andromeda, DSI Prophet 08, Doepfer Dark Energy, MFB-Synth II, Jomox 888 et quelques V/A : Nord Lead 2X, Waldorf Blofeld, Korg Emx-1 et Korg Radias) par rapport à votre matos vintage qui me fait tant rêver !!! J'avais donc un peu "peur" d'être pris de haut mais c'est sûrement stupide de ma part de penser ça...

Bref, toujours est-il, je me suis offert récemment le semi-modulaire TELEMARK et le séquenceur OBERKORN du constructeur britannique ANALOGUE SOLUTIONS car j'avais l'impression de me rapprocher un peu d'une certaine esthétique de son que j'ai toujours recherchée. Et puis en plus, je trouvais cet ensemble très beau.

Le son est en effet impeccable, les possibilités énormes et j'ai surtout l'impression d'avoir mis un pied dans le monde des modulaires...

J'aime assez le côté artisanal des produits d'Analogue Solutions, cependant, j'ai vite été refroidi. En effet, l'Oberkorn m'a lâché au bout de 2 heures... Déception ÉNOOOORME.
J'ai été oblige de le renvoyer en Angleterre à mes frais.

Tom Carpenter a reconnu qu'un composant était défectueux. Il semblait gêné mais pas très loquace, il s'est contenté de réparer et de m'offrir quelques objets en compensation : Tee-Shirt, CD, un bouquin, des tonnes de câbles de patch (beaucoup trop !!!!). Bon, c'est sympa mais j'aurais préféré qu'il me rembourse les frais de port (élevés). Cela-dit, il a été rapide, je n'ai attendu qu'une semaine, ce qui est presque un record en matière de SAV hors France.

Bref, le nouvel Oberkorn marche à merveille. Seulement voilà, le Telemark a également une espèce de défaut depuis le premier jour. J'ai tenté d'expliquer le souci au gars mais il semblait un peu excédé que j'arrive une nouvelle fois à la charge avec autre chose...

C'est là que j'aurais besoin de vos lumières. En fait, il se produit une espèce de parasite comme un crépitement dès que je touche la façade avant du Telemark (surtout dans la partie supérieure). Ce n'est pas provoqué par le contact du doigt (genre problème de masse) mais par la pression de celui-ci sur la tôle. J'ai réussi à atténuer un peu ces grésillements à l'aide de cales en carton que j'ai introduites dans la fente du haut.

C'est très curieux mais le fait d'écarter un peu la façade du reste du corps diminue considérablement ce crépitement lorsque j'applique une pression... Je précise que lorsque je ne touche à rien et me contente de jouer, je n'entends aucun bruit. Les grésillements surviennent uniquement quand je presse sur un potard avant de le tourner ou si je patche (forcément y a de la pression).

J'ai démonté l'appareil et j'ai constaté que dès qu'on touche un peu à la carte-mère, le crépitement se fait entendre...

Est-ce normal ? Dois-je retourner l'appareil (ça m'ennuierait vraiment et puis payer une nouvelle fois des frais d'envoi... put***, non !!!) ?

Tom Carpenter est resté très vague... En gros, je pense que ça le fait chier car mes deux problèmes vont un peu à l'encontre de ce qu'il avance au sujet de ses produits : "Products are reliable, like all other synths, but sometimes things go wrong (that’s life)". Mouais, un peu facile...

Désolé pour la longueur de mon 1er post !

[mercutio]

Salut,

T'as un problème de masse dirait-on. J'y connais rien donc j'en resterai là pour ton problème mais demande à un électronicien.

J'ai également renvoyé mon red square car l'input CV du VCA ne marchait pas. Tom réceptionne la machine et me dit que tout est ok. Il ne comprenait pas mon problème. Bref, il check toute la machine et me la renvoie , je l'essaye comme il me dit de faire et pareil, même problème. Il me semblait que si je pilote le VCA avec une enveloppe, celle-ci le contrôle entièrement. Si je coupe l'enveloppe (ADSR tous à 0), je ne devrais rien entendre, or le son passe quand même. Si je l'ouvre, j'entend bien un petit mouvement mais pas du tout comme une enveloppe sur VCA traditionnel. Bref, le CV input est inutilisable.

Je crois qu'il est de bonne foi mais que ses machines ne sont pas aussi fignolées qu'on le souhaiterait. Autre exemple, le son qui rentrent dans les entrées audio est assez faible ce qui rend difficile d'utiliser la machine comme effet externe.

Ce qui n'empêche que ces machines sonnent vraiment bien. Je te souhaite beaucoup de plaisir avec ton Telemark et ton Oberkorn.

[oliverbass]

J'avais donc un peu "peur" d'être pris de haut mais c'est sûrement stupide de ma part de penser ça...

et comment donc ! c'est bien Anafrog ici, pas Vintagefrog, bienvenue à toi !

Par contre pour le souci avec ton Telemark je suis incompétent...

[filipvs]

Merci pour vos réponses !

T'as un problème de masse dirait-on.

Non, c'est vraiment juste lié à la pression exercée sur la façade frontale du Telemark.
En appuyant avec un objet non conductible ou en prenant un gant en plastique, c'est la même chose, j'entend ce grésillement qui "sonne" un peu comme un mauvais contact, quoi.

[DonPasquà]

aie ... je suis à 2 doigts de m'acheter un Semblance et un Europa, je vais peut être attendre un peu et me renseigner un peu plus

[yusynth]

Le "crépitement" est-il d'orignie acoustique ou électronique? Autrement est-ce un bruit mécanique (du genre problème de résonance sur le champ magnétique du transfo d'alims'il est intégré) ou bien est-ce généré par les circuits ? Par exemple si tu coupes le son le crépitement est-il toujours là ?

[filipvs]

Non, ce n'est pas un parasite venant du transfo ni un quelconque bruit électronique.

C'est exactement le même bruit qu'un potard encrassé qui crachotte sauf que ça ne vient pas des potards (ils sont neufs) mais de la pression exercée sur le haut de la façade de l'engin.
Exemple : je retiens d'une main le Telemark pour le stabiliser et avec l'autre j'enfonce un câble ou je tourne un potard donc j'exerce nécessairement une pression légère sur l'ensemble de la coque, c'est à ce moment-là que ça crépite...

Si je ne touche à rien, pas de souci, c'est propre. Je pourrais très bien ne pas trop bousculer le bestiaux mais la joie d'un semi-modulaire n'est-ce pas de pouvoir s'amuser à tourner et câbler dans tous les sens et non de simplement trouver un seul son et de jouer 2 heures avec le même ou bien ?!!

[yusynth]

Cela ressemble à un mauvais contact, soit une soudure froide ou cassée. Il faut inspecter à la loupe toutes les soudures.

[filipvs]

Cela ressemble à un mauvais contact, soit une soudure froide ou cassée. Il faut inspecter à la loupe toutes les soudures.

Ah bon ? Et c'est grave docteur ?

Je n'y connais rien en électronique mais si ça pouvait m'éviter de le renvoyer en Angleterre, je veux bien essayer de vérifier et le cas échéant, le réparer moi-même.
Y a-t-il des risques que j'abîme quelque chose ? Faut-il un fer à souder particulier ?

Et au fait, quitte à passer pour un plouc, euh... c'est quoi une soudure froide ??? (quand je disais que je n'y connais rien en électronique ! )

[yusynth]

Il faut un fer à souder 25W maximum, de la soudure à l'étain 60%.
Si tu n'es pas sûr de toi alors abstiens-toi et trouve quelqu'un de compétent dans ta région pour faire cette vérification.

Une soudure froide est une soudure qui soit n'a pas été chauffée suffisamment soit à été refroidie trop brutalement, il s'en suit soit une
mauvaise soudure qui tient plus du collage et donc avec un contact électrique qui n'est pas franc. L'aspect d'une soudure froide est
grisâtre au lieu d'être brillante, elle aussi avoir un aspect grûmeleux. Les soudures froides peuvent aussi se casser ou se fendre, en général
on observe une fente (sub-millimétrique) en anneau autour de l'extrémité de la patte d'un composant.

Le crépitement suggère que lorsque tu appui sur la carte tu produis une déformation mécanique de la soudure froide (cela peut aussi être
une micro-brisure d'une pastille ou d'une piste du PCB)et donc il y a contact intermittent.

[filipvs]

OK, merci mille fois Yusynth pour ces précieuses infos.

Dans un premier temps, je vais me contenter de regarder avec une loupe mais n'y connaissant vraiment rien, je crois que je vais finalement renvoyer la façade avant avec la carte électronique (les deux sont attachées ensemble d'ailleurs). Ce sera léger et facile à renvoyer (mais bon, frais de port élevés malgré tout). Le plus dur sera de faire comprendre à Tom Carpenter que ses produits ne sont pas fiables. Je trouve en effet que la qualité de fabrication de cette firme est tout de même plus que limite ou alors, je n'ai vraiment pas eu de bol... Dommage car les sonorités du Telemark sont splendides (c'est exactement le type de grain ce que je recherchais à la base) et le séquenceur Oberkorn est carrément extra.

[asmorod]

je suis à 2 doigts de m'acheter un Semblance

Perso j'ai eu quelques soucis avec un Semblance. Le mec de Analogue Solutions ne m'a pas paru très commerçant lorsque je lui ai exposé la chose (pourtant avec courtoisie) : l'envoie du synthé à tes frais, le retour du synthé à tes frais (si il estime que le synthé n'a pas de problème), tu paies le % paypal en sus sur le retour, le mec pas super aimable ...

[filipvs]

Perso j'ai eu quelques soucis avec un Semblance.

Quels sont les problèmes ?

le mec pas super aimable ...

Je m'étais fait la même réflexion... Il ne s'était même pas excusé pour l'Oberkorn qui lâche dès le 1er jour... C'est à peine s'il ne me l'a pas reproché même s'il a finalement reconnu des bouts des lèvres qu'il s'agissait d'un composant défectueux. En tout cas, il semblait contrarié, quand je lui ai parlé d'une possible nouvelle panne cette fois-ci sur sur le Telemark, il était sur la défensive en affirmant que ça ne pouvait pas être possible, que ses produits sont d'excellente qualité et fiables, etc. etc... . Je le soupçonne de penser que ses clients sont tous des "glands" qui ne savent pas se servir de ses machines et qui finissent par les péter. Il en a fortement fait allusion en tout cas !

Pas très rassurant pour le futur, à mon avis, le matos d'Analogue Solutions vieillira très mal...
Dommage car je le répète, les sons sont excellents.

[jbfairlight]

Ca fait plusieurs fois que nous pouvons lire sur ce forum (et d'autres) le signalement de comportements commerciaux pas très "fairplay" comme ils disent de l'autre coté de la manche...

Et bien, il faudrait faire un "article" avec la liste des "marchants / constructeurs" de matos analogiques et leur coller une évaluation avec un semblant d'explications objectives sur les cotés positifs et négatifs !

Constructeur / Marchant - Interlocuteur - Machine - Année / mois d'achat - Année / Mois de livraison - Problème(s) rencontré - Solution(s) mises en œuvre - Résolu ou pas ? - Surcout engendrée - Temps d'indisponibilité - etc...

Eviter les remarques du genre "C'est un ours au niveau relationnel, mais il est super efficace", car c'est trop subjectif, je dirais même "non objective"...

Ça permettrais rapidement de se faire une idée de la fiabilité de certains

[Z'Lèv]

C'est peut-être une idée, mais je pense que ces déconvenues sont surtout la conséquence du manque de structure des ces fabricants. Ce sont des micro-entreprises .... qui se trouvent parfois sollicitées au delà de leur capacité de production ( quand on voit les délais, ça cause ) . Les marchés ne sont pas suffisamment "solides" pour permettre leur extension, à moins de passer contrat avec les petites main de Synthtown China. Je suppose qu'ils ne doivent pas rouler sur l'or. A part les nippons, qui ont un approche bien différente des occidentaux, l'histoire parle d'elle même: toutes les boutiques se sont cassées la figure ..et ou vivotent tant bien que mal....vendant leur matos bien trop cher pour le citoyen lambda. C'est pour ça que le SDIY existe.
Vu de notre balcon, on a l'impression que la demande est importante... un poignée de frappadingues en fait.
Je pense que ce sont tous des gens relativement sérieux, mais quand t'es une structure de 2 ou 3 , parfois une seule personne ( SEB ), de devoir faire pas mal sous-traiter, c'est très dur d'être à la fois technicien, comptable, commercial, SAV, logisticien, distributeur, etc..

[oryjen]

>sencha: Comment est connectée cette carte aux autres éléments de la machine? Connecteurs au bout de fils, slot type centronics, etc?...
Ton problème me fait tout simplement penser à un mauvais contact.
Tu pourrais poster une photo des entrailles après ouverture?

[filipvs]

@ Oryjen :
oui je peux faire des photos, par-contre pas avant demain ou jeudi. Sinon, la carte est vissée sous la partie avant du Telemark (la façade avec les potards) et le tout est relié au caisson par une connexion de type broche (je ne connais pas les termes techniques, désolé !!). Je pense également qu'il s'agit d'un mauvais contact mais au niveau de la carte et non du connecteur arrière. Car le bruit se fait entendre en touchant la carte et non la prise arrière.

@ Léviathan2949 :
je suis tout à fait du même avis mais ceci n'empêche pas d'être un minimum courtois ou aimable d'autant plus que j'ai beaucoup de respect et d'admiration pour ces fabricants artisanaux. Et puis, je ne vois pas pourquoi c'est au client de payer les frais de port si l'appareil présente un défaut et est encore sous garantie. Je ne suis même pas sûr que ce soit bien légal d'ailleurs.

@ Jbfairlight :
excellente idée car j'ai l'impression qu'il y en a un paquet mais il ne faudrait pas que ça tourne à la chasse aux sorcières... Disons, ça permettrait d'établir une moyenne et surtout aux membres de ce forum d'en parler. Je suis étonné dans mon cas précis, il a suffit que je parle de cette marque et il y a déjà deux personnes qui ont été confrontées à des problèmes similaires...

[damodafoca]

Je me permets une digression: j'ai été faire un tour sur leur site et ca a l'air très sympa le Leipzig K.

[damodafoca]

Bonjour, je suis tout nouveau sur votre forum.

Je le consulte depuis longtemps avec beaucoup de plaisir mais j'ai toujours hésité à m'y inscrire car j'étais un peu complexé de mon matériel moderne (Moog Little Phatty + qq Moogerfoogers, Andromeda, DSI Prophet 08, Doepfer Dark Energy, MFB-Synth II, Jomox 888 et quelques V/A : Nord Lead 2X, Waldorf Blofeld, Korg Emx-1 et Korg Radias) par rapport à votre matos vintage qui me fait tant rêver !!! J'avais donc un peu "peur" d'être pris de haut mais c'est sûrement stupide de ma part de penser ça...

Certain ont des HS bien plus modeste que le tien (comme le mien) et je peux t'assurer qu'on est plus que bien accueilli ici!

Va sur AF et pose une question, tu vas voir la différence!

[jbfairlight]

C'est peut-être une idée, mais je pense que ces déconvenues sont surtout la conséquence du manque de structure des ces fabricants. Ce sont des micro-entreprises .... qui se trouvent parfois sollicitées au delà de leur capacité de production ( quand on voit les délais, ça cause ) . Les marchés ne sont pas suffisamment "solides" pour permettre leur extension, à moins de passer contrat avec les petites main de Synthtown China. Je suppose qu'ils ne doivent pas rouler sur l'or. A part les nippons, qui ont un approche bien différente des occidentaux, l'histoire parle d'elle même: toutes les boutiques se sont cassées la figure ..et ou vivotent tant bien que mal....vendant leur matos bien trop cher pour le citoyen lambda. C'est pour ça que le DIY existe.
Vu de notre balcon, on a l'impression que la demande est importante... un poignée de frappadingues en fait.
Je pense que ce sont tous des gens relativement sérieux, mais quand t'es une structure de 2 ou 3 , parfois une seule personne ( SEB ), de devoir faire pas mal sous-traiter, c'est très dur d'être à la fois technicien, comptable, commercial, SAV, logisticien, distributeur, etc..

Je ne pense pas que le problème soit inhérent et spécifique du fait des micro-entreprises !
Il y a ceux qui ont une production et un suivi sérieux et les autres...

Comme certain membre du forum (en particuliers ceux qui sont passés de l'autre coté du miroir : la production), je me suis intéressé à la question d'un production économiquement viable tout en étant respectueuse de l'environnement et des clients.

Du coup, j'ai bien analysé les méthodes fiables et respectueuse d'une micro-production...

A mon avis, pour la partie conception/ production, il n'y a pas tant d'intermédiaires que ca :

- la conception des PCB est interne a la micro-entreprise
- les PCB sont produit en externe (sauf éventuellement prototype en interne)
- l'assemblage des composant est fait en interne (sauf grosse production externalisé)
- la conception des façades en interne
- la production des façades en externe
- l'assemblage final en interne (sauf grosse production) !
- les tests de fonctionnement en interne.

Donc a part la fabrication des PCB et des façades le gros du travail est interne !

Et la grande majorité des problèmes ne sont pas détectés, donc, il est possible de douter de l'existence de la dernière phase (tests) par les sociétés qui ont des retours (dont on parle ici)...

Et pour ce qui est de la partie suivie des commandes / production / service après vente, il est relativement simple si bien cohérent et fait de manière régulière (faire des feuilles de tableur / base de donnée) !

Mais c'est vrai que cette dernière partie n'a pas l'air d'être le fort des "électroniciens" que j'ai rencontré jusqu'à présent, c'est même plutôt l'inverse... au secours

Ainsi, je pense au contraire de ce que tu dit que dans une marché de niche comme celui des "analogiques" et encore plus modulaires, il faut être irréprochable, et, au minimum avoir une approche client très respectueuse, car, ce qui fait la réputation de ces micro-entreprise c'est justement le bouche à oreilles ! Et une réputation est difficile a modifier surtout quant elle est devenue mauvaise

Et pour en finir, le phénomène que tu décris ressemble beaucoup comme ca déjà été écrit a un problème de faut contact (mauvaise soudure ou piste abimé, etc), l'idéale ca serait de rencontrer un membre "electrosensible" du forum pour qu'il y jette un ou deux yeux