Une solution pour la modulation de phase (avec deux VCO) ?

[Pierre]

Salut,

A force de ruminer le problème de PlogBidMan, j'ai revu ma trigo élémentaire.

Un signal qui s'écrit : Y(t) = A(t) * sin[W(t)*t + P(t)]
Peut aussi s'écrire : Y(t) = A(t) * [sin(W(t)*t) * cos(P(t)) + cos(W(t)*t) * sin(P(t))]

Je pense qu'on peut réaliser ça avec un ZO, et un A-143-9, (plus quelques VCA pour les produits et un mixer pour l'addition).
Le ZO, qui peut se stopper, génère les arguments cos(P(t)) et sin(P(t)).
Le A-143-9 s'occupe des arguments sin(W(t)*t) et cos(W(t)*t).
On module la phase en contrôlant le ZO (pas de tension de contrôle : le ZO stop et on obtient un signal continu).

Le patch est identique à celui de Navs sur le frequency shifting à travers zéro. Cf. son blog pour plus de détails. Comme quoi, avec différentes théories ou modèles, on tombe sur les mêmes résultats !

Vivement le WE que je teste tout ça avec les machines !

[plogbidman]

Eh bé, je vois que ma petite graine est en train de germer. Tu vas voir qu'on va finir avec un vrai vco frequence/amplitude/phase et qu'on se demandera pourquoi on ne l'a pas fait avant...

[baronrouge]

j'ai trouvé ça très musical !!

[Pierre]

Tant mieux.

Sinon, ça marche pas.
Enfin si, pour faire un frequency shifter. Mais pour de la modulation de phase, c'est pas bon.
Je vais repartir sur mon idée de Wave Folder.

[Bishop]

A noter peut être que la phase, c'est l'intégrale de la fréquence... Donc si je ne m'abuse, un circuit dérivateur avant l'entrée FM devrait le faire ? Mais quoi ??? un intégrateur est souvent assimilé à un filtre passe bas de fréquence de coupure nulle (donc un slew limiter assez lent pour le cv), un dérivateur par contre est un passe haut
Mais là pour le cv je vois pas trop quoi utiliser...

Sinon, pour ceux qui aiment pas les math il y a le malekko oscillator...

[Yohda]

Sinon en théorie un filtre allpass change la phase.

Si on veut faire de la pm en analo c'est la technique à utiliser. Par contre je ne sais pas si il y des filtres sur le marché qui peuvent le permettre.

[oryjen]

[plogbidman]

Certes, un filtre allpass change la phase. Mais de seulement d'une manière statique, non ?

[Yohda]

Non, justement

C'est comme cela que fonctionne le Wiard oscillator, en changeant la fréquence de ton filtre tu changes la phase.

Par contre sur un filtre multimode, les différentes sorties auront un décalage de phase "statique" par ex 90° entre la sortie lopass et hipass.

[Yohda]

Sinon il y a encore plus simple :

Sur la page du Doepfer A-137-2 il y a l'explication du fonctionnement du phase shifter :
Tout simplement utilisant un comparateur sur la saw en entrée et en sommant la sortie du comparateur avec la saw initiale.
Avec le bon niveau on obtient une saw décalée par rapport à la 1ère.

Tout simple !
http://www.doepfer.de/a1372.htm
Pour obtenir une sine à partir de la saw on peut utiliser un wavefolder ou un miniwave.

C'est un peu le même principe que pour obtenir une sub-saw : il suffit de mixer un subosc (square) avec la saw initiale et on obtient une saw 1 octave plus bas.

[mercutio]

Des exemples sonores sont-ils dispo (même sur VST) pour que les "autres" membres puissent suivre votre discussion ?

[Pierre]

Juste pour dire : comme mon premier poste sur ce sujet est une connerie, ça me fait de peine de le voir remonter. Serait-il possible de renommer ce sujet en quelque chose du genre : « Le coin des nuls en math ».

Ou tout simplement on crée un nouveau sujet dans la section « Méthodes de synthèse ».

A part ça, je suis d'accord avec toi Yohda. Le A-137-2 module la phase d'une dent de scie, et avec un Wavefolder, on peut obtenir d'autres formes d'ondes qui seront elles aussi modulées en phase.

Et il n'y a pas un tip avec le Morphing Terrarium pour déphaser la sortie Z ?

[Yohda]

Je te comprend, moi aussi j'ai dis une connerie (du coup je veux juste la corriger ):
Le Wiard Oscillator fonctionne sur le même principe avec un comparateur et non avec un filtre allpass.

J'ai confondus le boitier dont s'était inspiré Grant avec un autre (qui permettait d'ajuster la phase pour n'importe quel signal audio, afin d'élargir la stéreo et qui utilisait bien un ou des allpass.)

Grant s'est inspiré de ce circuit :
http://www.digisound80.co.uk/digisound/ ... 20_ETI.pdf
il décrit bien la même chose que le site Doepfer.

Sinon tu as raison le Morphing Terrarium à une modulation de phase intégrée (avec un switch pour choisir ring mod ou phase)

[Zeitdehner]

... le Morphing Terrarium à une modulation de phase intégrée (avec un switch pour choisir ring mod ou phase)

Point de Ring Mod , ni de switch dans le Morphing Terrarium ... il s'agit d'un cavalier sur le PCB qui permet de, soit pouvoir sélectionner une onde différente sur les sorties Z et X/Y (mode Morph), ou d'avoir la même onde sur X/Y que celle sélectionnée pour Z (mode Phase), mais en décalage de phase, modulable de 0 à 360°par le contrôle Morph Y. Morph X permet alors de multiplier le signal de X/Y par un facteur de -1 à +1...

Mais tout cela se passe en numérique et Plogbidman posait le problème en analogique...

[Pierre]

D'où l'intérêt d'en avoir deux ?

[Yohda]

Si si, ring mod : modulation d'amplitude bipolaire, rappelle toi on en avait déjà parlé

Morph X permet alors de multiplier le signal de X/Y par un facteur de -1 à +1...

C'est ça la ring mod !


Bien vu pour le switch

Sinon j'ai retrouvé le boitier qui permet de changer la phase de n'importe quel signal :
http://digilandsrl.it/oi_digiland_files ... ibpman.pdf

Avec des explications sur les applications studios et le fonctionnement avec les filtres all pass.

[Zeitdehner]

Si si, ring mod : modulation d'amplitude bipolaire, rappelle toi on en avait déjà parlé

Morph X permet alors de multiplier le signal de X/Y par un facteur de -1 à +1...

C'est ça la ring mod !

Ben non, puisque en aucun cas X/Y ne module l'amplitude de Z au sein du module...pour qu'il y ait modulation en anneau de Z par X/Y il faut le faire en externe avec un VCA, un ring mod ou un VC mixer.

[Zeitdehner]

D'où l'intérêt d'en avoir deux ?

Farpaitement

[Yohda]

Si si, ring mod : modulation d'amplitude bipolaire, rappelle toi on en avait déjà parlé

Morph X permet alors de multiplier le signal de X/Y par un facteur de -1 à +1...

C'est ça la ring mod !

Ben non, puisque en aucun cas X/Y ne module l'amplitude de Z au sein du module...pour qu'il y ait modulation en anneau de Z par X/Y il faut le faire en externe avec un VCA, un ring mod ou un VC mixer.

Multiplier le signal par un facteur de -1 à +1 c'est la definition de Ring mod.

C'est pas parce qu'il ne fonctionne pas à l'envers que c'est moins vrai.

Mais bon on s'écarte, sinon reprend la discution que l'on avait eu sur synth modulaire à ce sujet.

[usw]

Dans le manuel de la version diy du e350, c'est le contrôle "morph x" qui joue sur le décalage de phase entre les sorties x/y et z, le contrôle "morph y" est bel et bien l'équivalent d'un ring-mod (multiplication à quatre quadrants du contrôle cv et du signal x/y), yohda a raison...