Accordage et calibrage SH101= échec = SOS

[binioumagic]

Hi Frogs,

Bonne année à tous pour ceux qui y croient encore :)...

Désolé de remettre sur la table un énième souci d'accordage de sh101 mais j'ai peur que mon souci soit un peu plus grave que ça, et comme j'ai vu sur ce même forum la remarque "un sh101 n'est jamais irréparable!" (CHOK il me semble) donc j'ai bon espoir!!! J'essaie d'être un peu précis (mais donc pas très concis...) pour être compréhensible et que ça puisse servir à d'autres plus tard.

Alors voilà, il y a un peu moins d'un an j'ai acheté un SH101 au prix maximum que je mettais fixé pour avoir un instrument qui fonctionne très bien. Très bon état esthétique, tous les éléments ont l'air de fonctionner parfaitement, le vendeur m'a dit qu'il l'avait réglé mais que ça pouvait être bien de le refaire de temps en temps mais que c'était easy.

Très bien, je suis une brelle en électronique mais je me suis quand même un peu documenté. Tout d'abord à l'allumage il y a un certain temps de chauffe pour que l'accord global ce stabilise, c'est à dire qu'il est possible qu'il faille mettre le potard tune tout à gauche puis le remonter progressivement jusqu'au centre pour que un Do soit un Do, à priori rien d'anormal ce potard sert à ça je ne doit pas être le seul.

Comme je suis plus un musicien de scène j'ai tout de suite trimballé mon biniou en concert avec un accordeur, et là c'est vrai qu'en quelques mois la situation s'est pas mal dégradée, bien qu'en réglant le tune précisément sur un A440 par ex, dès que je change d'octave avec transpose ou range ça part en sucette, apparemment de plus en plus haut vers le haut, de plus en plus bas vers le bas. Bref les musiciens avec qui j'étais censé faire des unissons faisaient un peu la gueule surtout un clarinettiste à qui je certifiait être juste au vu de l'accordeur et qui a passé du temps à visser/dévisser son barillet:)

J'ai donc entrepris une calibration des octaves et accordage à l'aide d'un document que j'ai trouvé je ne sais plus où, qui s'appelle "RolandSH101NovaMod" (si ça intéresse quelqu'un c'est en anglais). La "calibration procedure" y est détaillée à la page 6 et 7 du PDF. "Very easy!" C'est vrai c'est pas si sorcier même si on s'arrache un peu les cheveux avec les VR (petites vis située sous le capot pour différents réglages).

Bref, la première fois j'ai cru y être parvenu juste avant une session d'enregistrement en octobre, chez un pote équipé d'un bon voltmètre (au mV prêt) et l'accordeur cleartune sur Ipad (via alesis io dock, c'est pas pour me la péter mais bon j'ai ça faut bien que ça serve à qque chose...) ça mis pris une heure, et ça sonnait déjà mieux.

Visiblement ça n'a pas tenu, je remet ça ces derniers jours après avoir reçu un voltmètre commandé pour la cause (voltcraft vc130 chez conrad, pas cher censé être précis au mV), je le pointe sur un mini-jack relier à la sortie CV. Premier souci j'arrive pas régler les VR-1,2,3 au mV prêt, je pense parce que l'écran du vc130 n'à que 2000 counts (points?) et que j'ai besoin de règler 2.750V (je vois que ça, je msuis fait eu...). Qu'à cela ne tienne je règle VR-2 à 0.00 le VR-1 à 2.75 et le VR-3 à 2.50.
Puis je m'arrache à nouveau les cheveux sur VR-6 et VR-7, qui règlent respectivement l'écart entre les octaves et l'accordage (pour simplifier). Après une longue prise de chou je m’aperçoit que je suis parvenu à un réglage d'écart quasi parfait entre 2 octaves F3 et F5. Par contre si je règle un A440 avec VR-7 mes 2 Fa redescendent sous la barre... Mais le pire, c'est quand je regarde l'écart sur 1 octave sur d'autres tons, ex: G3-G4 bien trop grand! Sur D3-D4 c'est à peu prêt bon et sur C3-C4 c'est du grand n'importe quoi... Je ne comprend plus rien je pensais au moins que régler un écart d'octave avec VR-6 me donnait un écart de référence pour toutes les tonalités, or ce n'est visiblement pas le cas!

Après avoir suivi toute la procédure du mieux que je pouvais, j'ai effectivement à peu prêt un A44Ohz au milieu du clavier en range"8 et transposeM, mais si je monte la gamme en regardant l'accordeur ça fait le yoyo d'une note à l'autre de façon complètement irrationnelle (trop haut, trop bas, ah... presque bon) et je parle de façon significative largement perceptible à l'oreille.

C'est quoi cette farce, faut il que j'appelle un accordeur de piano pour qu'il travaille note à note?!
HELP !!! J'aime vraiment cet instrument, ses sons, son ergonomie, son clavier, je veux pouvoir m'en servir sur scène avec mes 10 doigts et qu'il soit raisonnablement juste et stable, je sais que c'est fragile mais d'autres l'ont fait avant moi non?

( Et là tout le monde dit:-"Encore des Questions!!" alors je dis -"bon d'accord." )

Ai-je mal fait ? Ai-je fait n'importe quoi en essayant de calibrer accorder mon sh101 à l'aide du RolandSH101NovaMod, du voltcraftVC130 ou de cleartune sur Ipad ? Est-ce que cet instrument est voué à demeurer en studio ? Qui va remporter les prochaines élections? Pour qui voter ? Peut être qu'il y a des composants (transistor ou que sais-je) rincés ? Si oui lesquels ? Quelqu'un ici peut il m'aider ou dois-je aller voir un docteur es electronic spécialisé? sur Paris ? Si oui lequel ? Va t'il me ruiner et me faire regretter mon achat qui n'était tout de même pas donné?

J'arrête là, je compte sur vous et merci bien à qui me répondra même "coucou".

binioumagic

[darcmorcel]

Des réponses :

-pour un calibrage/accordage, suivre la procédure du service manual original dispo ici : http://www.cem3374.com/docs/Manuals/Rol ... 101_SM.pdf.
Après la procédure, tu sauras déjà si le VCO est ok ou pas.
-oui, pour beaucoup de SH-101 il vaut mieux rester en studio d'après ce que j'ai compris car les ajusteurs (VR) sont souvent devenus très sensibles aux secousses (de même qu'il est plutôt banal qu'ils soient chiants à régler très précisemment, c'est la cas pour le mien).
-je le répète à chaque fois maintenant donc ça peut faire radoteur mais pour ce qui est d'une amplitude d'accord fluctuante, ça peut être utile de chercher aussi du côté des composants du convertisseur digital/analogique du SH because les condos fatigués.
Et comme beaucoup d'autres SH-101, voir aussi le switch on/off qui peut faire bouger l'accordage par faux contact si j'ai bien compris...

Voilà, vous remarquerez que j'aime bien répondre aux sujets sur le 101

[michel_michel]

Donc coucou!
Trève de plaisanterie, le process de réglage est facile mais bien chiant, je l'air refait plusieurs fois successivement avant que les valeurs ne soient à peu près stables et correctes, je ne connais pas le truc par coeur, donc je ne peux pas t'aider plus que ça, mais en gros, il a fallu que je fasse au moins 5 ou 6 fois le processus complet avant d'avoir un résultat (à peu près) satisfaisant.
Donc je ne dirai qu'un truc : courage!

[darcmorcel]

Le morceau de bravoure étant l'obtention de la courbe de Lissajous à l'oscilloscope pendant le calibrage du VCO, un délice

[Pierre]

...Et comme beaucoup d'autres SH-101, voir aussi le switch on/off qui peut faire bouger l'accordage par faux contact si j'ai bien compris...

+1 : ça a bien marché pour le Sh-101 d'un ami. Et c'est facile à diagnostiquer : l'accordage part en sucette dès qu'on touche le switch on/off (sans éteindre la bécane, naturellement).

[chok]

Ne serait t'il pas bienvenu de remplacer les ajustables (monotours me semble t'il) par des multitours autrement plus faciles à régler et plus fiables ?

Le shuntage du switch M/A est aussi une bonne précaution. Il doit cependant être fait correctement

[LeGrosChat]

...A commencer par un petit coup de bombe contact (KF F2) sur les ajustable (VR) et le switch M/A pour bien débuter l'année !

[binioumagic]

Salut à tous,

Merci pour les réponses, les encouragements et le Service Manual. La procédure que j'ai suivi est la même que celle décrite page 3. Seul hic avec mon voltmètre je ne suis pas parvenu à être au mV prêt. A priori mon VCO est bon puisque mon synthé est quand même jouable : si j'octavie une même note de différentes manières je reconnais bien ma note à chaque fois par contre l'accordage n'est pas exactement le même et c'est pas forcément de plus en plus haut vers l'aigu et de plus en plus bas vers le grave, comme je pouvais le croire au début.

Je m'explique avec quelques mesures d'accord en ayant réglé le le synthé comme exigé dans la procédure de calibration (et l'application cleartune):
A4 range 8 transp M = 440.6 (était à 443 environ à l'allumage avec tune au centre)
A4 range 8 transp L = 440.4
A4 range 8 transp H = 440.4
A4 range 16 transp H = 439.5
A4 range 16 transp M = 439.8
A4 range 4 transp M = 440.2
A4 range 4 transp L= 439.9
A4 range 2 transp L = 440.7
A4 range 16 transp H = 439.5
A4 range 16 transp M = 439.8
A3 range 8 transp M = 219.6
A3 range 8 transp L = 219.5
A3 range 16 transp M = 220.7
A3 range 16 transp L = 220.8
A3 range 16 transp H = 220.8
A3 range 4 transp L = 220.9
A5 range 8 transp M = 877.4
A5 range 8 transp H = 876.9
A5 range 4 transp M = 882.7
A5 range 4 transp L = 883.0
A5 range 4 transp H = 883.0
A5 range 2 transp M = 878.0
A5 range 2 transp L = 877.8

Donc ça bouge certes pas énormément mais ça peut s'entendre...

Autre ex je descend la gamme avec range 8 transp M:
C5 = 521.8 (-5 centième) / B5 = 492.3 (-6 centième) / A5 = 877.5 (-5 centième) / G5 = 782.8 (-3 centième) / F5 = 697.7 (-2 centième) / E5 = 659.6 (-1.5 centième) / D5 = 586.9 (-1 centième) / C4 = 523.1 (-0.5 cents) / B4 = 494.3 (+1.5 cents) / A4 = 440.6 (+2 cents) / G4 = 390.3 (-8 cents!!) / F4 = 347.8 (-7 cents) / E4 = 328.4 (-6.5 cents) / D4 = 292.9 (-5 cents) / C3 = 261.1 (-4 cents) / B3 = 246.4 (-3.5 cents) / A3= 210.6 (-3 cents) / G3 = 195.9 (-1 cents) / F3 = 174.6(juste !!!) OUF

etc. etc. tout ça pour dire que si on octavie dans tous les sens avec des notes différents la précision de l'accord est bien fluctuante et je ne comprend pas trop la logique "électronique" de tout ça

[michel_michel]

Le coup de l'interrupteur et les potars internes pourris m'ont joués des tours de cochon dans ce genre là (l'interrupteur notamment qui influe sur la hauteur...??), tu l'actionne 150 fois + bombe contact et tu vois si ça change quelque-chose...

[binioumagic]

Je poursuis... Donc à priori je vois pas pourquoi mon VCO ou mon D/A converter serait mort !?
Est-ce que j'ai besoin d'un vrai Oscilloscope et un voltmètre pro? Darmorcel je ne vois pas de "courbe de Lissajous" mentionnée dans le Service Manuel ça doit être une vanne que j'ai pas compris parce que j'y panne rien...

Sinon j'ai effectivement bien des petites fluctuations quand je titille mon Switch (pas de mauvaises visions SVP ) je précise que je ne l'ai pas fait durant les mesures précédemment postées...

[binioumagic]

Ah l'intérupteur j'y venais! Un p'tit coup de bombe pour commencer je vais essayer ça si je remet la main dessus !

[michel_michel]

Perso j'ai un voltmètre de chez Leroy, pas cher, ça fait le boulôt, mais effectivement pour fiabiliser le truc il faudrait des trims pots de qualité à longue course à la place des mini-trucs pourris et remplacer le on/off par un vrai switch métal de qualité...

[binioumagic]

Mon regard ce dirige vers CHOK:
Changer les ajustables monotours par des multitours et changer ou "shunter" le switch ça m'a l'air plutôt une bonne idée! Moi qui veut pouvoir jouir des pleines possibilités de cet instrument, fiable et fidèle chez moi comme sur scène, à la ville comme à la montagne... Mais comme je suis une "quiche du diagrame", et je pèse mes mots, crois-tu vraiment que ce soit raisonnable que je tente l'aventure (sans faire de bavures irréparables) ? Si tant est qu'on parvienne à m'expliquer comment, avec quels outils, quel matos, acheté où etc. (pour le switch ya technologytransplant.com mais pour le ajustables??)
Ayant épluché un peu tous les sujets à ce propos sur ce forum j'ai comme l'impression que t'es un des "Boss" de la question (tiens comme mon alim d'ailleurs, Boss PSA-230S, j'ai lu ici que c'est ce qu'il fallait ) j'ai cru comprendre que tu avais un atelier en région parisienne peut être ce serait une bonne idée de te rendre visite avec la bête pour faire un diagnostique et un devis sur des éventuelles modifs (je serais tenté par une midification aussi tant qu'à faire...)

[darcmorcel]

Darmorcel je ne vois pas de "courbe de Lissajous" mentionnée dans le Service Manuel ça doit être une vanne que j'ai pas compris parce que j'y panne rien...

Non, c'est pas une vanne.

[chok]

Mon regard ce dirige vers CHOK:
Changer les ajustables monotours par des multitours et changer ou "shunter" le switch ça m'a l'air plutôt une bonne idée! Moi qui veut pouvoir jouir des pleines possibilités de cet instrument, fiable et fidèle chez moi comme sur scène, à la ville comme à la montagne... Mais comme je suis une "quiche du diagrame", et je pèse mes mots, crois-tu vraiment que ce soit raisonnable que je tente l'aventure (sans faire de bavures irréparables) ? Si tant est qu'on parvienne à m'expliquer comment, avec quels outils, quel matos, acheté où etc. (pour le switch ya technologytransplant.com mais pour le ajustables??)
Ayant épluché un peu tous les sujets à ce propos sur ce forum j'ai comme l'impression que t'es un des "Boss" de la question (tiens comme mon alim d'ailleurs, Boss PSA-230S, j'ai lu ici que c'est ce qu'il fallait ) j'ai cru comprendre que tu avais un atelier en région parisienne peut être ce serait une bonne idée de te rendre visite avec la bête pour faire un diagnostique et un devis sur des éventuelles modifs (je serais tenté par une midification aussi tant qu'à faire...)

Why not, tu es où, toi ?. Ce ne serait pas forcément pour tout de suite, j'ai quelques machines sur le feu et elles sont là depuis longtemps, je fais tout pour que 2012 soit le départ de ces bébêtes de mon atelier avant de mettre le pied sur la pédale de frein SAV pour passer à mes produits...comme Seb...
Ca peut être l'occaz pour toi de faire cela dans mon atelier sous contrôle "averti"

[binioumagic]

Bougre tu as raisons DarkMorcelle, comme je ne me suis jamais servi d'un oscilloscope et par conséquent pas bien compris ce passage, merci. Ce que j'ai appris aussi, si je comprend bien, c'est que le La de référence doit être en 442Hz...
Effectivement j'ai fait la procédure "NovaMod" qui est moins pointue que celle du service manual, mais j'ai point d'oscilloscope. En tout cas D/A=ok je pense, VCO (=cf mesure ci dessus), Switch=Malade, VR=capricieux, Reste=

[binioumagic]

Salut Chok! Avec plaisir! Je suis dans le 20ème vers porte des lilas donc pas si loin, si un jours t'as un petit moment pour un 1er coup d'oeil je peux faire un petit saut en voiture.

[Mikehell303]

Bonjour à tous,

J'ai le même problème que tout le monde il y' a un décalage entre mes octaves (le fa0 n'est pas le même que le fa2 etc...)
Solution : le calibrage, après de nombreux message du genre "regarde dans le operation manual" (ce que j'avais bien sur déjà fait) j'ai enfin réussi a suivre la procédure de calibration...

Première étape mettre le sh 101 en test mode(allumer le sh en appuyant auparavant sur les boutons loads et keytranspose) et vérifier selon la procédure si les voltage sont ok et au besoin les régler avec les trimmers indiqués (les vis avec d/a tune par exemple , facile à trouver)

Pour ceux qui se demandent (comme moi) comment mesurer le voltage à la sortie cv j'ai trouvé une solution assez simple, je mets un adaptateur mini jack to cinch et je mesure le voltage en plaçant un
connecteur du voltmètre a l'intérieur et un à l'extérieur.

Voila mes voltages sont ok

Après il est demandé de revenir en mode normal (appuyer sur hold) et de connecter l'output du sh 101 à un oscilloscope,
de prendre comme référence un Fa ( le la étant à 442 hz, personnellement j'ai plus l'habitude du 440 je pense que ça ne change rien du tout par rapport au processus) et de la comparer à celui de la sortie du sh 101 afin d'obtenir une courbe de lissajous qui ne bouge pas(je ne savais pas ce que c'était mais à ce que j'ai compris ça permet de comparer deux ondes précisement notamment au niveau du déphasage...)

Je n'ai pas d'oscilloscope, donc j'ai téléchargé un oscilloscope virtuel, j'ai comparé et ai obtenu une courbe de lissajous pour mon fa, mais en gros UN TUNER PRECIS SUFFIT .

seulement impossible d'avoir mon f3 et f5 (fa 3 et fa 5!) justes tous les deux , en suivant la procédure parce que mon trimmer VR6 arrive au bout (on arrive au bout de ce que la vis peut tourner)

J'ai eu beau refaire la procédure dix fois, rien n'y change, mais un paragraphe a attiré mon attention dans l'OM

"To compensate the variations of the components, the VCO tune circuit is designed so that a +15 V Voltage can be supplied or inhibited (the position is shown in the diagram with the " " mark).
If the adjustment cannot be properly performed adjusting the VR7, short circuit the break in the pattern on the back of resistor r102. if it is already bridged or wired , open it"

Je pense que c'est la solution pour ceux comme moi qui n'arrivent pas à calibrer correctement,

donc ma question est :

Comment trouver ce break qui est à l'arrière du pattern de la r102 ?

(est du même côté sur la carte que tous les autres trimmers ou faut il ouvrir le sh 101 de l'autre côté de la carte?)

Et quand on l'a trouvé , comment le "shortcircuiter" , simple cable et soudure ?

Quelqu'un l'a déjà fait ?

Merci d'avance et svp de réponse du genre : regarde dans l'OM :D

[BLT]

Tu pourrais commencer par regarder par ici, c'est pas l'OM.

[michel_michel]

Tu peux effectivement commencer à démonter ton sh101 pour trouver cette résistance R102 et il doit y avoir un cavalier pour shunter ou pas la résistance (ou un truc dans le genre). Après tu recommences toute la procédure, plusieurs fois. Avant tout ça, vérifie bien ton interrupteur de SH101, parce qu'il est souvent en cause...
J'ai re-galéré avec le mien il y a peu, après l'avoir trimballé pas mal ces derniers temps il était tout désaccordé, et j'avais beau faire la procédure, ça tenait très peu de temps... Au final ça s'est stabilisé, mais je vais changer les VR ajustable par d'autres de qualité et réglables sans démonter tout et coller la feuille de procédure sous le Sh!! En même temps je vais changer quelques condos...
Je détaillerai et mettrai quelques photos quand je l'aurai fait.