Recapage Minimoog D ----> conseils ?

[jonkaille]

Salut les techos,

J'aimerai recaper mon mini.
la bonne nouvelle, c'est que j'ai pas de tantale dedans.
juste des électrolytiques à changer.

vous auriez des conseils, des modeles/marques ou autre à me conseiller ?

merci !

[AlainHubert]

Mon Mini date de 1975, et après avoir vérifié le ESR de tous les condensateurs électrolytiques, ils sont tous en excellente condition avec un ESR à peine plus haut que la normale d'un neuf, comme par exemple ici, un 1000 uF 35V, sur la plaquette de redressement, qui affiche 0,02 ohms alors que la valeur nominale serait de 0,08 et le maximum tolérable 0,1:


Ce sont tous des Matsushita de bonne qualité et, bien entendu, leurs valeurs mesurées de capacité sont tout-à-fait nominales aussi par rapport à la spec.

Il y a un dicton qui dit: "If it ain't broke, don't fix it." ?

Mais tu es bien libre de faire comme bon il te semble aussi !
La très grande majorité sont du type axial, ce qui devient plutôt rare avec les années, car la tendance est au radial (moins d'espace requis).

[jonkaille]

Merci !

Le miens crachote un peu, comme si des capas étaient en fin de vie.
Et malheureusement, je n'ai pas d'appareil comme le tiens, j'ai juste un multimètre.

Le mien est plein de matsushita également, et je crois comprendre que c'est panasonic qui fabrique.
On trouve encore facilement des capa axiales, que ce soit chez les vendeurs d'électronique spécialisés DIY ou les généralistes.

[AlainHubert]

Un crachotement dans un Minimoog D est fort probablement plutôt dû à des contacts oxydés, ou sales. Soit dans les buss bars du clavier, soit dans les contacts des switchs rotatifs, soit dans les potentiomètres, soit dans les contacts des connecteurs des boards.

Mais rarement dû à des condos en fin de vie. Surtout que l'alimentation est régulée dans un Mini en plus ! Des condos avec un ESR trop élevé ne vont que très rarement causer des symptômes évidents. C'est le tueur silencieux des appareils électroniques. Ils vont causer des pannes de composants autour d'eux.

À la limite ils peuvent occasionner un hum dans une alimentation linéaire non régulée (pas le cas du Mini). Ou des changements de gains de VCA ou de temps d'enveloppes, ou de glide par exemple.

Je soupçonne beaucoup plus un problème de contacts intermittents et hésitants dans ton cas.

Mais comme je l'ai dit, tu es parfaitement libre de recapper la bête. Mais c'est pas une garantie que ton crachotement va disparaître avec des condos neufs pour autant...
Bref, si tu entreprends cette aventure, alors bon courage et bon succès !

[jonkaille]

Merci,

Je m'en vais regarder les oxydations avant de sortir le fer à souder.
Le grésillement s'entend même avec les switch des vco sur off.
C'est pas la bus bar, car le grésillement n'est pas juste sur l'attaque.

[AlainHubert]

Pour commencer, tu pourrais peut-être effectivement remplacer les trois condos (et les diodes tant qu'à y être aussi) sur le rectifier board ? Pas très difficile à faire, et si le grésillement est dû à des condos qui ne filtrent peut-être plus assez efficacement le courant continu, tu en aura le coeur net...

[Notator]

Les diodes, ce n'est pas vraiment utile de les changer ; elles sont bonnes ou pas. Il est possible de les tester hors tension, en ohmètre (passantes d'un côté, bloquées de l'autre).

[jonkaille]

les capas sur la board 118 ? j'ai que deux capas dessus.
je pense les changer, ça lui fera pas de mal.

question : je met du standard, on je lui paie des nichicon ou un truc du genre ?
c'est comme en audio, je peux surdimensionner un peu les capas, right ?

[AlainHubert]

C'est vrai, Moog Music avait produit plusieurs révisions du rectifier board (118). Les premiers avaient deux caps (470 ou 500 uF chacun), après ça ils en ont ajouté et augmenté leur valeur. Les dernières révisions contiennent, soit 2 X 1000 uF et un 470 uF (comme dans le mien), ou carrément 3 X 1000 uF.

De toutes façons, ce sont des caps de filtrage de courant continue. Bien que remplacer ceux-ci avec une capacité supérieure n'est pas dommageable, il ne faut pas exagérer non plus. Le temps de charge d'un 10,000 uF (et l'énergie requise) est très différent d'un 1000 uF. Et c'est là que les diodes, qui ont presque 40 ans, risqueraient de flancher lors de l'allumage. (j'ai déjà vu ça dans un autre Minimoog D)

Donc, si c'était moi, je remplacerais les deux condensateurs par des valeurs identiques, ou légèrement supérieure, et de bonne qualité (Nichicon, Rubycon, Panasonic, Sanyo, etc), et je remplacerais les 4 diodes (agées) par des neuves (très peu dispendieux et très facile à trouver 1N4001) tant qu'à avoir le circuit sous la main.

En passant, j'espère que ta plaquette 118 ne ressemble pas à ceci ? Sinon, un remplacement de condensateurs s'impose vraiment !

[jonkaille]

c'est la même plaquette, avec des condos bleus type matsushita.
y'a un problème de capa sur ta photo ?

[AlainHubert]

Ben, euh, oui. Disons que des capas en cartons, ça commence à dater un peu...

EDIT: Bien que des Cornell Dubilier c'était de l'excellente qualité à l'époque, et encore aujourd'hui. Mais ils ne sont plus en cartons de nos jours. L'aluminium c'est plus étanche pour l'électrolyte...

[jonkaille]

aaaaaahhh ok !
les miens sont en plastoc, ils ne sont pas gonflés et ne montre aucune trace d'usure ni de fuite.
mais je pense quand même les changer, par sécurité.
merci pour ces infos !

[AlainHubert]

Juste pour infos, peu importe leur âge, ils sont tous composés d'une feuille d'aluminium enroulée sur elle-même, avec un isolant entre les couches, trempant dans une solution d'électrolyte. Le carton, c'est le boîtier extérieur. Mais dans ton cas, et le mien, les Matsushita sont aussi avec un boîtier aluminium recouvert d'un plastique expansible avec le lettrage imprimé dessus.

Les condos à boîtiers en cartons doivent bien dater d'au moins 45 ans et plus ! La photo a été prise d'un Minimoog D avec une numéro de série très bas (probablement 1971).

[michmfb]

ces condos en carton , je serais tenté de les changer
j'ai bien l'impression que les condos des fabricants US vieillissent moins bien que les Matsushita et Nichicon
sauf peut etre certains Spargue

les petits chimiques ressemblent à quoi dans ce Minimoog ?

autre truc , quel est l'état de tes ajustables ?

j'ai vu des potars velus sur un Minimoog D
viewtopic.php?f=19&t=4597&p=77691" onclick="window.open(this.href);return false;

un poil qui traine sur la piste pourrait produire des craquements
solution 1
un bon coup d'air comprimé dans chaque potar puis sur les cartes

solution 2 changer ces potars et ré ajuter le Minimoog

[jonkaille]

pas de potard velu sur le miens.
mais c'est un mini qui a été joué et usé jusqu'à l'os (cf viewtopic.php?f=19&t=4549&start=40)

et hors de question de changer les potards, sacrilège !!!

HS : d'ici quelques années, on verra quelques fanatiques parler de leur minimoog avec potard "matching number", comme sur les vieille grattes

je dois ouvrir cette fin de semaine, et regarderai tout ça

[jonkaille]

Alain Hubert,

C'est toi qui a un mini avec le kit opto keyboard de kevin lightner ?
sur son site, il dit qu'il n'y a pas besoin de percer.
même pour les prises midi ?
ça se passe comment au niveau des branchements ?
merci !

[AlainHubert]

Oui c'est bien moi.
Une image vaut mille mots. Ce sont les câbles noirs avec des prises de grande qualité Switchcraft très robustes. On en voit une en partie identifiée "out", mais elles sont toutes les deux bien identifiées. Une "in" et une "out". Seuls les messages "note on" et "note off" sont reconnus. Pas de molettes, pas de pitch bend, pas de velocity, et seulement le nombres de notes du clavier du Minimoog. Le MIDI est un ajout de dernière minute et n'a pas été une priorité pour Kevin. C'était plutôt un bonus pas trop difficile à implémenter.

L'Opto Key, bien que numérique, est totalement transparent pour le Minimoog. Quelqu'un qui ne sait pas qu'il est installé ne pourra jamais le deviner sans ouvrir le dessous du Mini. Et le pitch CV généré est créé avec un convertisseur DAC de haute précision de 16 bits !!

[jonkaille]

cool, merci pour la sexplication et la tof.
c'est le genre de truc qui me plairait bien, juste pour le midi out et pouvoir jouer n'importe quoi avec le clavier creeeeemeeeeuuuuux du mini

[milouzzzz]

Je déterre le post parce que je suis en pleine restauration.

T'as fais quoi finalement jonkaille?

[jonkaille]

Rien changé, j'ai demenagé. je n'ai pas de place pour faire du diy. Meme pas la place d'installer mon matos.
Mini, ody et compagnie sont sagement rangés en attendant le prochain appart, avec un coin musique.
En attendant, je fais de la guitare...
Je me ferai une grosse cession recapage sur plusieurs appareils en meme temps quand j'aurai le futur logement.