Etude du Yamaha CS80

[Z'Lèv]

...Ah, enfin du Chok Audio !

Du Choco Dieu

[BLT]

Ca tombera à pic

http://www.youtube.com/watch?v=57z3JfkWiao[/video]

[LeGrosChat]

[chok]

Archi connue, celle-là , non mais, gros chat, arrête de me tenter, car comme dit le poulpe: quand tu me tente à cul, comment veux-tu que je cumule....

Trèfle de plaisanterie: voici un petit peu de son, comme promis, plus démo que morceau, car bien évidemment, la compo, c'est pas sur commande...

Cette démo comporte donc:
- le fameux ersatz de Cs "...disons 80" monophonique (en réalité, une voix complète de Cs 80, mais avec deux oscillateurs, sans la dent de scie Yamahesque, mais ça le fait quand même, soit deux VCO saw qui entrent dans le filtre (au départ avec un peu de HP) puis VCA et ring Mod...
- en fond deux notes à l'octave sur le JX3P passé dans les filtres du VP 330 (human voices) avec un côté passé aussi dans un phaser (Equinoxe)
- la basse par le Yusynth (VCF MiniMoog), avec le S & H du clavier M181 Roland qui fuit, la note qui bouge, faut que je le révise

Aucune influence de Dieu, mais à la fin, un air dont je ne me rappelle plus l'origine ( ) s'est emparé de mon neurone, ce qui m'a poussé à le jouer contre ma volonté

Au départ, j'étais parti pour rejouer par dessus un morceau de Dieu...et puis, je me suis dit, ne mélangeons pas les Torviettes avec les serchons...


Curieusement, comme le souligne Stan par ailleurs, y'a le "Cs" qui est légèrement trop haut, et bien entendu, je n'ai point vérifié l'accordage de ce beau monde avant d'enregistrer....mais on s'en fout, ça ne finira pas sur un disque...

[LeGrosChat]

Hébééééé ! T'as pas exagéré, mon lapin ! C'est effectivement très CS80-like, ces sons-là : on s'y croirait !
Et même sur la fin, avec ta petite réminiscence, c'est encore mieux !
(Bon, même si je suis pas trop fan des poussées de RingMod à tout crin non plus dans la première moitié, mais comme tu le dis, c'est une démo, hein ? )

...Du coup je cherche encore, moi aussi, d'où tu l'as sortie, ta réminiscence...
Peut-être un faux-air (je sais, c'est cruel comme expression pour un musicien qui joue sur un synthé mal accordé ) de Blade Runner ?
En tout cas, tu t'es involontairement vengé : j'en ai pour une bonne partie de ma soirée à me creuser les méninges...
Sinon, même archi-connue (Merci MATRIXSYNTH et Glougle Pics, mais moi je ne l'ai découverte que ce soir... ), cette image-là n'aurait-elle pas été idéalement destinée à orner le plafond de ton studio, comme l'autre version plus Michelangélique orne celui de la Chapelle Sixtine ?
(Dont les initiales sont CS, tu l'auras remarqué : encore un signe du Divin, probablement ! )

[oryjen]

Enfin un peu de sonochok! Et en effet très convainquant (j'ai tripoté un CS50 pas plus tard qu'hier, l'impression est encore fraîche).
J'ai pas tout suivi depuis le début, tu dois en parler dans les pages précédentes, mais quelle est la particularité de la "dent de scie yamahesque", qui la rendrait différente, d'une manière significative, de celle que tu utilises ici?
L'air de la fin, c'est le générique de fin de Blade Runner

[Z'Lèv]

mais on s'en fout, ça ne finira pas sur un disque...

Ouais, mais c'est déjà en train de circuler tous azimuts sur la toile

[gouji]

J'ai écouté ça hier soir, c'est très chouette ! Surtout le Ring Mod si particulier

[ear]

Yep pas mal du tout !
Y'a un petit chouille différent, mais c'est très ressemblant.
Quel filtre utilises tu ?

[chok]

Bonnes remarques de Ear et surtout de Michael (Duchemole):
- je suis aussi d'accord avec vous sur le fait que c'est du Cs like, mais pas du Cs....

Pour moi, sans effet, ça sonne comme un synthé normal, on pourrait faire la même chose avec un SVF 12dB en LP, la forme d'onde Saw du Mos-Lab est particulière (pour Ory, voir ce sujet où tu auras ta réponse, Pilate: viewtopic.php?f=35&t=9835) et très différente de celle du Cs.
Le filtre utilisé est un 2 x 18dB à SSM2164 (http://www.milton.arachsys.com/nj71/ind ... bsubmenu=1) en config série HP/LP...
Le ring modulator est rigoureusement identique à celui du Cs-50 (seule la version actuelle du µA796 est utilisée, le 1496, dont j'avais causé au début dans ce post , y'a longtemps...et même que MOTY m'avait envoyé un message y'a moins longtemps pour me signaler la compatibilité électronique entre les deux composants). Ce ring modulator reçoit le signal issu des filtres et est modulé par un VCLFO sinus (le 922 Mos-Lab, très proche de l'original) lui même pouvant être piloté par une enveloppe AD (ADSR Yusyth bridée)...Le fait d'utiliser des parties de modulaires oblige à adapter les niveaux des signaux audio et de modulation qui sont en dessous de ceux utilisés en modulaire.....

Cette config n'est pas identique donc au Cs, d'où le son vaguement approchant mais y'a pas le grain particulier de la machine originale. Le fait d'avoir le filtre toujours brillant (ouvert) sans que ce soit fait via l'aftertouch enlève indéniablement la griffe du Cs original...Le rendu actuel peut faire illusion pour le néophyte mais ne bernera pas le possesseur de Cs qui connait bien sa machine....

La prochaine version du filtre sera celle d' Alain6870, calquée sur le MOTM 480, mais utilisant des OTA 13700 comme sur les filtres OMEGA 80 du code.
Je dois aussi réaliser deux VCO dédiés qui seront équipé du waveshaper pondu par Alain pour avoir cette fameuse forme d'onde (voir le lien pour l'Ory plus haut). Quand la nouvelle voix sera terminé et testée, j'en fabriquerais 3 autres pour passer en polyphonie...

Dans un même espace temps parallèle, je plancherais sur les fonctions que je ne maitrise pas sur le Cs, à savoir ce circuit de sustain particulier dont Duchemole me dit qu'il influe sur le jeu.....Bien évidemment, l'aftertouch, même mono, sera le plus de la prochaine version....

[ear]

Ah bah il y a encore du pain sur la planche !!
Dans le son de dieu il y a également l'apport énorme de la Lexicon 224, ta reverb est assez métallique, trop droite (manque l'aléatoire des rebonds des lexicon).
Quel modèle utilises tu ?

Sinon je ne suis pas certain d'avoir bien compris comment est placée la ringmod dans le schéma original du CS80
En X on a la sortie du filtre, en Y un VCLFO modulé en amplitude et en fréquence pas des enveloppes AD ?!
Sur le CS, il n'y a qu'une seule ringmod pour toute la machine ?!

[chok]

Une pov Zoom 1204, elle fait ce qu'elle peut mais ce fût pire avant que j'entre un peu dedans....

Oui, le RM est unique et en sortie de la machine, au cul du VCA en fait (je me suis gourré en disant VCF). Il n'est pas utilisé comme certains RM pour créer une troisième source à partir de deux VCO par exemple, il est là pour moduler (tel un VCA à basse fréquence, comprendre trémolo) et monter éventuellement dans les tours pour des effets plus criants....

[ear]

il est là pour moduler (tel un VCA à basse fréquence, comprendre trémolo) et monter éventuellement dans les tours pour des effets plus criants

Merci de cette info !!!
J'ai bientôt une ringmod à base de LM1496 dans mon set... un petit modulaire vintage qui a une ringmod entre autre

Ahhh les réverb, beaucoup de trucs moyen, même dans les nouveaux modèles on entend des vrais tôles ondulées !!
Pourtant ce devrait être maîtrisé, ce n'est que du numérique
Bon il y a quand même les Bricasti et d'autres nouvelles qui n'ont pas à rougir face aux anciennes...
J'arrête éréthisme ici, les modos vont m'assassiner

[chok]

Bon, à priori, le circuit de sustain influencerait les enveloppes VCF et VCA, ce qui impose de concevoir les EG et le circuit de sustain ensemble, puisqu'ils sont liés. Je vais examiner cela en détail à l'occaz.....

Éventuellement, quand j'aurais fini ce synthé, je me pencherais sérieusement sur les réverbs...Je suis en train de me dire aussi qu'il me faudrait un Cs-50 sous la main pendant assez de temps pour faire des relevés, comparaisons....mais comme la bête est grosse....

[chok]

Allez, un peu de Cs par un bonhomme connu qui sait manier le synthé, même avec un patron exigeant:

[Astrolab]

La suite de mon post dans un sujet différent:

Alors Chok, oui, à part ce petit soucis, le KING se porte merveilleusement bien. Toujours les mêmes frissons dans l'échine au moment de l'allumer et au moment de le quitter; assez irrationnel mais pourtant et honnêtement vrai.

C'est fou, car en lisant certains posts de Duchemole et certaines citations de Dieu à son sujet, je le dis ici haut et fort: LE CS-80 N'EST PAS UN SYNTHE ACCESSIBLE FACILEMENT.

On peut s'asseoir devant faire des blips et des blops, ok. Sortir la mélodie de Findus et grossièrement se la jouer "Hymn" avec le son à l'identique, ok.

Mais le faire sonner comme ce que j'entends dans Soil Festivities ou See You Later, va falloir se lever tôt mon coco!!!!!
Et mon respect pour Dieu est encore plus démesuré aujourd'hui qu'avant d'avoir la chance d'avoir ce monstre légendaire chez moi.

Avant j'adorais ces deux albums nommés ci-dessus. Aujourd'hui je suis ébahis à leur écoute. Pantois serait le bon épithète.

Dans une interview lors de la sortie de Soil Festivities, Dieu a eu ces mots:
"The most important synthesizer in my career — and for me the best analogue synthesizer design there has ever been. It was a brilliant instrument, though unfortunately not a very successful one. It needs a lot of practice if you want to be able to play it properly, but that’s because it’s the only synthesizer I could describe as being a real instrument, mainly because of the keyboard — the way it’s built and what you can do with it."

Donc, ça commence à venir. Mais les possibilités d'expression (toucher, vélocité, PolyAT, pédale d'expression, ring modulator, ruban...) sont nombreuses et il faut les maitriser pour le faire sonner.

Oui cher Duchemole, dans ton dernier extrait tu as réussi à le faire sonner: bravo, y'a de superbes moments. Idem pour le morceau de Rousseau. Y'a des moments de flottement mais d'autres vraiment chouettes.

Par respect pour vos oreilles, par respect pour Vangelis, et par respect aux véritables génies qui ont créé cet instrument de folie pure, mes démos viendront plus tard!

[chok]

Le Cs-80 se mérite...c'est aussi ça l'intérêt: je fais un parallèle avec l'Atari St que j'avais acheté en 1990 pour m'en servir comme séquenceur midi avec Cubase light (payé très cher pour un logiciel pas fiable, suis vite revenu à Cubase 2.0 tombé d'une barque)....J'ouvre le séquenceur et impossible d'enregistrer quelque chose de correct, rien n'est synchrone, je joue comme un pied....grosse déception....Après 6 mois d'effort, j'ai acquis les notions de base, l'outil se révèle fluide à utiliser et efficace, c'est devenu le prolongement de ma créativité...

Passé ce parallèle numérique, ma première rencontre avec le Cs-80 fut déroutante aussi, surpris par le clavier (toucher), les réglages peu communs et le son nasillard du monstre....mais on ne s'y fait pas en une ou plusieurs fois, je vais d'ailleurs avoir la chance de pouvoir en approcher un de temps en temps, et ça, ça se prépare psychologiquement....

J'ai eu un abord plus facile avec le Cs-50 au toucher à la SH-2000, après avoir assimilé le fonctionnement de certaines parties, c'est plus "intuitif"...

[chok]

Pour l'aftertouch, le WE dernier (dimanche, bien que fatigué de la veille... ), j'ai fais un proto sur un clavier Korg que m'a gentillement donné Flexrexx et ça marche plutôt bien, et c'est adaptable sur n'importe quel clavier....Je ferais des photos le WE prochain mais en attendant, un crobar:

Mon proto a été réalisé pour une octave complète et il y en aura 5 comme cela en tout....Il y aura 5 sorties CV et une sortie Mix pour un aftertouch intégral 5 octaves...

[LeGrosChat]

Beau travail ! Une solution futée, mais qui va quand même nécessiter 61 travaux mécaniques de précision sur les leviers obturateurs pour un rendu globalement équilibré de l'AT... Même avec les ajustables !
...May the Force be with You, Pascalou !!!

[chok]

5 suffiront, j'ai choisi l'AT monophonique par section (1 par octave)....