Cwejman

[plogbidman]

A 408 euros le MMF1, ça a intérêt à bien sonner, non ?
Mais pourquoi taper encore une fois une fois sur Doepfer, et là sur ses filtres ? Je ne comprends pas cet acharnement à dénigrer systématiquement cette marque qui a pourtant, c'est historique, permis l'essor du format Eurorack. Non, Doepfer n'est pas une sous-marque !
Personnellement j'ai deux A-120 qui sonnent vraiment très bien et trois A-106-6 que je n'échangerai jamais contre aucun autre module d'aucune sorte tant ils me rendent d'excellents services dans un tas de domaines (parce que la fonction d'un filtre ne se limite au filtrage, bien utilisé il peut faire bien d'autres choses, et c'est là où personnellement j'observe de grandes différences à ce niveau-là).
Mais bon, si tu as envie de payer 408 euros pour un filtre, un seul, libre à toi.
Moi, si j'ai encore des filtres à acheter, je prendrais des Ripples de chez Mutable Instruments pour changer un peu et je n'aurai pas à débourser 408 euros pour un filtre, juste 175 euros...

[Yohda]

Je suis d'accord pour dire que le MI est proportionellement meilleur marché mais le mmf1 est un peu plus complexe quand même non?

Il y a de bons filtres chez Doepfer mais comme ladder le a120 est mal réputé tout de même. Et là la critique semblait objective (la saturation donc le headroom)

[plogbidman]

Je ne me fie pas à la "réputation" d'un module, pour moi c'est une notion vide de sens. Par contre à l'écoute je peux préférer la couleur d'un filtre à celle d'un autre, sa manière de saturer, etc. A mes oreilles, le A-120 sonne très bien. Moins rond qu'un filtre Moog dans le même domaine mais très bien quand même, et ceci pour un prix très raisonnable.

[Yohda]

Oui enfin quand 90% des utilisateurs ont la même opinion, on peut se demander si il n'y a pas un fond de vérité. Et on se fie plus à certains utilisateurs avec qui on partage des expériences qu'à d'autres.

Ce qui n'empeche pas que l'on puisse l'apprécier mais il semblerait que comme ladder comparé à d'autres celui là soit plus perfectible. Ce n'est pas le cas du A108 qui est généralement préféré comme ladder chez Doepfer (donc ce n'est ni un complot ni de l'élitisme)

[plogbidman]

Oui, on peut préférer le A-108 qui est 50% plus cher et 50% plus encombrant, c'est un choix... Moi, pour le même prix et pour le même encombrement je fonce sur le A-106-6, c'est un autre choix...

[Yohda]

On parle de son là ou encore à quel point tel filtre se rapproche de celui qu'il est censé imiter.

Pour moi, arrivé à un point, faire des économie sur le court terme apporte frustration et dépenses supplémentaires sur le long terme. C'est pas une vérité universelle mais je la vérifie très souvent.

[plogbidman]

Oui, cette curieuse manie de l'imitation... Moi, j'utilise le A-120 pour ce qu'il est, pas en pensant Moog Moog Moog. Et là, indépendamment de tout autre filtre, il sonne très bien par lui même et donne un sinus très propre en mode oscillation. C'est tout ce que je lui demande et il le fait très bien. Quant au A-106-6, c'est un incroyable couteau suisse. Je ne suis pas près de me séparer des trois exemplaires que j'ai !

[Barracuda_00]

Personnellement j'aime les sons très ronds et pur... je n'arrive simplement pas à obtenir ça avec du Doepfer!

Ce qui ne veut pas dire que je crache sur la marque!!! J'adore mon ms-404 !!

[plogbidman]

Pour moi, mais je reconnais facilement que c'est très personnel, la couleur d'un filtre n'a qu'une importance très relative. Dans un synthé classique, là oui, c'est essentiel car la seule et unique fonction d'un filtre est de filtrer. Mais dans un système Eurorack, le filtre peut devenir oscillateur ou encore VC-LFO. Et pour moi un filtre Eurorack, c'est l'ensemble de ces fonctions et pas seulement la fonction de filtrage. C'est pour ça que je vénère le A-106-6 qui est excellent à ce niveau-là alors que je délaisse très généralement les filtres qui "sonnent bien" parce que pour moi ce n'est qu'un paramètre parmi d'autres qui à mes yeux comptent largement autant. Je ne sais pas si l'A-106-6 "sonne bien" ou pas, tout ce que je sais c'est qu'il est pour moi un estimable couteau suisse.

[BLT]

qui à mes yeux comptent largement autant.

En la matière se fier à ses oreilles c'est pas mal non plus

[pylône]

Venant du vst, le A-100 de base me convenait bien pour démarrer immédiatement avec un système complet et ne pas attendre 6 mois, voire plus. En comparaison avec l'ordinateur il est sûr que le doepfer sonne énorme. Maintenant, pourquoi ne pas remplacer d'abord mes deux vco par du cwejman, c'est à dire le plus haut de gamme que je vais garder peut être 10 ans car ce n'est pas le style de la maison de consommer, de vendre, d'acheter, de revendre, etc. et d'essayer comme ça toute les marques de vco. Je préfère acheter une belle chemise agnes b., que je vais acheter en solde, qui sera bien coupé, de bonne qualité, plutôt que d'acheter une chemise H&M tous les mois. Certes, j'aurais plein de chemises différentes. Si la chemise est top, ça ne me dérange pas de porter tous le temps la même. Là c'est pareil, je préfère acheter un vco cwejman et rien d'autres pendant 5 mois et d'avancer avec un système qui sera constitué des meilleurs modules au fur et à mesure. Après, le cwejman je vais l'acheter si je trouve une bonne occas, genre 130€ de moins que le prix neuf. Sachant que leurs produits sont très solides et garantit à vie, on ne prend pas bcp de risques.
Maintenant, plus j'avance dans le modulaire, plus je me rends compte que ce dont j'ai besoin c'est un bon vco, mais qui ne m'apporte pas que de la qualité, aussi de l'excentricité, c'est pour ça que je pense plus me diriger vers un DPO de Make Noise et un Braids de chez Mutable Instruments.

[plogbidman]

Oui, tu peux acheter un Doepfer Basic System. Oui, tu peux aussi ensuite changer les deux A-110 contre un équivalent dans une autre marque. Les deux A-110 étant d'un encombrement de 20HP pris ensemble, tu peux les remplacer par un VCO-2RM de chez Cwejman qui a le même encombrement de 20HP. Le hic c'est ça va te coûter immédiatement 569 euros en plus de 1700 euros que coûte le Basic System. Toujours partant ? A ta place, oui, je prendrais le Basic System. Mais ensuite plutôt que d'y changer quelque chose immédiatement, je réfléchirais tranquillement à la suite à donner tout en patchant comme un fou pour me former en accéléré. Quand tu auras bien bien bien réfléchi et bien patché dans tous les modules dans tous les sens, il sera toujours temps pour toi de changer les A-110 par ce que tu veux.

[pylône]

En fait le basic system du A-110 je l'ai déjà acheté il y a un mois et patch comme un fou tous les jours depuis. C'est donc pour cela que je commence à me poser ces questions. Si je prends un vco cwejman, il est évident que je devrais rapidement me séparer de mes A-110. Par rapport à mes orientations musicales le basic system porte bien son nom, car c'est vraiment une base à compléter je trouve rapidement, déjà part le fait qu'il n'y est pas de sequencer. Je vais chercher un xaoc devices d'occas.lundi après-midi et ai reçu il y a 4 jours un phonogene d'occas. mais c'est ça le piège du doepfer à 1700€, c'est que tu as intérêt à avoir prévu un bon 1000€ en plus sinon tu es très vite frustré. Avec un phonogene on commence à entendre des choses très sérieuses, collé au xaoc devices moskwa, je pense (j'espère) que cela va l'être encore plus. Si il y a une bonne occas. sur un math ou sur un rené, je pourrais avoir peur de craquer. Mais je dois quoi qu'il arrive attendre la livraison de mon frame de base pour monster case pour pouvoir utiliser plus de modules sans à avoir à vider complètement mon basic system

[plogbidman]

Il n'y pas de séquenceur dans un Basic System ???
Mais si !!!!!!!!!!!
C'est à ça que sert le couple A-160/161. Et voici même ce que tu peux obtenir avec ça en patchant bien... Je te présente la toute première vidéo que j'ai fait avec mon premier Basic System avant de le modifier un peu plus tard :

http://www.youtube.com/watch?v=8EHUXqd2_Kw[/video]

[pylône]

Oui, excuse moi. J'ai dit une grosse bêtise. En fait, j'ai pris l'habitude de brancher le sequencer de mon evolver. Du coup, ta vidéo me donne envie de m'y repencher, mais peux tu m'en dire un peu plus sur ton patch.
En tout cas c'est bien de se faire un peu réveiller.

[plogbidman]

Ah oui, c'est une grosse bêtise !
Parce que le duo A-160/A-161+mixeur(s), c'est vraiment quelque chose !
En fait, c'est tout un monde de patchs, de séquences, des plus simples à des machins vraiment très complexes.
La base est bien connue. Un LFO dans le Trig in du A-160, quatre connexions entre le A-161 en un mixeur et tu as déjà un petit séquenceur très simple à 4 pas. Il te suffira ensuite de diriger la sortie du mixer vers un VCO pour lui faire jouer ta séquence, les potards du mixeur servant à déterminer la hauteur des notes.
Tu veux plus compliqué ? Facile ! Tu fais pareil avec le A-160 vers un autre mixeur qui sera connecté à un autre VCO si tu veux deux séquences ou vers le premier si tu veux une séquence très complexe.
Et ensuite ? A toi de voir, les possibilités sont gigantesques, à toi de les explorer...

[pylône]

Hummmm, merci Plogbidman, j'avoue avoir largement délaissé ces modules, les pensants un peu trop primaire. J'avais effectivement essayé avec le lfo dans le A-160 mais n'avais pas été plus loin.
On est bien d'accord, que je mets ma sortie du mixeur en entrée d'un cv1 ou cv2 de mon vco, et que je choisis une des 4 ondes en sorties.
Malheureusement, je ne peux pas aller plus loin, car j'ai du sacrifié un mixer pour faire de la place pour mon phonogene. J'ai commandé un nouveau frame, mais ne sait pas quand il va arriver.

[plogbidman]

Deuxième grosse bêtise...
Les utilitaires, mixeurs, multiples et autres modules du même genre... sont utiles !!! Voire même carrément indispensables la plupart du temps. Les virer pour faire de la place doit être un geste très réfléchi. Mais bon, c'est en faisant ce genre de bourde sans nom qu'on devient un bon. Rassures-toi, tu en feras d'autres... si elles ne sont pas déjà faites !

Non non, le duo A-160/A-161 n'a rien de primaire... au contraire ! Grâce à lui je me passe à l'aise blaise les doigts dans les trous de nez de tout séquenceur hardware et même d'un "vrai séquenceur" du type A-155. Une fois que tu auras compris la saveur à la fois subtile et intense de ce duo, tu ne feras plus tes séquences qu'avec ça. C'est infiniment souple, puissant et ça se termine souvent avec des séquences totalement non prévues au départ. Tout ce que j'aime !

Oui, on est bien d'accord, tu mets la sortie du mixeur en entrée d'un cv1 ou cv2 de mon vco et tu choisis une des 4 ondes en sortie. Mais ça, ce n'est que le début de l'histoire. A toi d'écrire la suite... et de nous la faire écouter !

Tiens, encore un petit truc que j'ai fait avec ce duo :

http://www.youtube.com/watch?v=14trWLpMj40[/video]

[pylône]

Oui, oui je vois bien où est-ce qu'on peux aller comme ça. Mais le problème de doepfer c'est que ça amène un peu tout le temps la même couleur et surtout la même direction musicale, qui n'est pas forcément ma tasse de thé.
Virer un deuxième mixer, pour un phonogene, excuse moi mais j'appelle pas ça du tout une grosse bêtise, mais un acte d'une extrême créativité vue ce que j'arrive à faire avec mon système depuis!!! et puis ce n'est qu'en attendant la nouvelle boite.

[plogbidman]

Tu ne m'as pas compris. Ce n'est pas d'acheter un Phonogène qui est une grosse bêtise, au contraire, c'est un excellent module. C'est d'avoir viré un utilitaire. Mais bon, si ce n'est que provisoirement, dans l'attente de pourvoir agrandir ton système, c'est une moins grosse bêtise...

Maintenant dire que Doepfer amène toujours la même couleur est un curieux propos. Il y a dans cette marque tellement de filtres très différents, pour ne citer que ça, que je ne vois pas la moindre possibilité de vérité à cette allusion. Et puis cela dépend de tellement d'autres paramètres, comme la façon d'utiliser les modules, les patchs employés, etc. Mais bon, je ne travaille pas chez et pour Doepfer, et mon système actuel comprend bien d'autres marques que Doepfer, alors... Mais j'aime bien rétablir certaines vérités à l'occasion.

Quant à la question de ta direction musicale... là, je respecte, c'est la tienne, c'est ton chemin. Je te le souhaite long et fécond.