Avis, premier modulaire.

Pour débutant ou vieux renard, comment mieux s'équiper.
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pichenettes
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Re: Avis, premier modulaire.

Message par pichenettes »

Je ne suis pas sûr de comprendre ta question sur les clocks. Ta question semble indiquer qu'il faut deux modules pour ça, mais ce n'est pas le cas. Un module avec une entrée clock va effectuer une action (par exemple avancer d'un pas) chaque fois que le signal envoyé sur cette entrée effectue un saut brusque. Ce signal peut être généré par la sortie clock d'un module dédié (le signal prend la forme d'une impulsion brêve à chaque pas) ; mais aussi par un LFO, pourquoi pas un bouton ou interrupteur au pied, mais pourquoi pas aussi un signal audio, une source aléatoire... Evidemment, pour avoir une progression régulière (une séquence avec des pas qui défilent régulièrement), il faut que ce signal soit régulier - un LFO ou un module dédié fera bien ce travail.
Donc en appliquant une envellope, du genre Attack: 0 ms, Decay: 800ms, ( la seconde enveloppe de maths reprise du premier exemple) sur la fréquence du filtre sans aucune atténuation on va avoir le filtre qui démarre de sa position initiale pour aller jusqu'a la position maximum opposée.
Le CV sortant de l'enveloppe passera de +5V (ou +8V selon la plage de sortie du module, ça dépend des modèles) à 0V, en 800ms. Donc le "mouvement" sera équivalent à brusquement pousser le cutoff au maximum et à le faire baisser assez rapidement en position initiale, le tout en 800ms.
En ayant toujours la seconde enveloppe, routé en même temps dans l'entrée Gain du Ripples que celle du filtre via un stackcable, le fait d'atténuer via un knob du math le niveau de l'envelloppe, permettra en plus de réduire le chemin fais par le control de fréquence de réduire le niveau en DB de la sortie du Ripples ?
Oui. En fait, tu peux même contrôler les deux indépendamment vu que Ripples dispose de son propre atténuateur/inverseur sur une des entrées contrôlant la fréquence du filtre.
Avec un setup du type Math + René + Ripples + VCO on pourrait donc, jouer des notes prédéfinies par René en restant dans la gamme souhaitée, quantifiée et modulée en temps par Maths, Filtré par Ripples via une enveloppes de Math tout en ayant un controle sur le volume via l'entrée Gain du Ripples toujours controllé par Maths ?
Oui, cette configuration tient la route, même si ça me paraît un peu dommage de sacrifier la moitié du Maths juste pour en faire une clock pour ton René.
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nofuture
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Re: Avis, premier modulaire.

Message par nofuture »

Okay merci beaucoup pichenettes,

D'accord merci pour l'info sur la clock, je pensais qu'en plus d'une info comme un LFO avec une onde carrée il fallait une forme de trigger, mais apparement il suffit donc d'un LFO ou d'une enveloppe ce qui dans un sens parait logique, mais j'aime autant être sûr :).

Je comprend que tu trouve dommage de sacrifier une des enveloppe de Maths pour créer une horloge mais c'était pour savoir si, avec un combo de ce style ( René + Maths + Ripples + Dixie 2 ), je pouvais déjà avoir un point de départ concret au niveau musical.

Raison pour laquelle je parlais d'utiliser le SubPhatty comme source sonore étant donné que je peux joué les notes depuis Ableton Push ( Oui je ne sais pas jouer les gammes sur un clavier piano, shame on me... et donc d'ou l'interet de René).

Du coup ce setup pourrait être interessant pour moi a défaut ne pas être vraiment dans un esprit modulaire a ce stade du setup, ce qui changerai rapidement avec l'ajout d'une ou deux modulation et d'un autre VCO.
ikkini

Re: Avis, premier modulaire.

Message par ikkini »

Salut Nofuture,

Bon j'ai laché ce post et du coup j'ai pas pris le temps de tout lire, mais je reviens sur ta configuration.
Donc ton but est de commencer par un modulaire qui te servirait à traiter le son de ton subphatty si j'ai bien compris. Dans ce cas, il manque déjà un module essentiel qui te permettrait de mettre le niveau de sortie audio de ton subphatty au niveau modulaire, en effet la sortie ligne de ton subphatty est beaucoup plus faible que le niveau audio à l'intérieur d'un modulaire, donc tu risques d'avoir des soucis à ce niveau.
De plus, je vois un wavefolder, ce qui est super passionnant puisque ça te permet de partir d'une onde pauvre en harmonique que tu enrichis, mais dans l'utilisation idéale de ce type d'outil est en sortie du VCO avant d'attaquer la suite du signal (souvent on l'utilise pour remplacer un filtre en synthèse West Coast), chose que tu ne pourras pas faire avec le subphatty. De plus, là où les résultats sont le plus intéressants à mon avis, c'est avec des sinus qui sont les ondes les plus douces donc qui gagnent à être utilisées avec un wavefolder pour obtenir une grande variété de timbres et je crois que le Moog est dépourvu de ces formes d'ondes si je ne me trompe pas.
À moins que tu aies prévu d'utiliser ce module avec tes oscillateurs Intellijel auquel cas ça roule tout seul. Mais il te manque dans ce cas un module essentiel : un VCA. Bien sûr le MMG peut-être utilisé en Low Pass Gate, mais ça ne me semble pas optimal pour une petite configuration. Je prendrais un Optomix à ta place si tu veux vraiment un LPG ou alors un VCA tout simple.
D'ailleurs, qu'est-ce qui t'a amené à choisir le MMG ?
Pareil, tu as beaucoup de modules ésotériques, c'est très intéressant, mais tu risques d'être un peu perdu en commençant directement avec ça. Ça fait beaucoup de modules complexes pour débuter. Mais peut-être as-tu déjà de très solides connaissances sur ce type d'outils très différents de ce qu'on trouve dans les synthés habituels.
Moi je prendrais quand même au moins un double LFO pour les tâches les plus simples, je viens d'acheter par exemple le Zone Basses Fréquences d'Eowave qui fait super bien le boulot pour vraiment pas cher.
Bref, peux-tu nous en dire plus sur ce que tu souhaites obtenir, sur le type de musique que tu fais, etc.
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nofuture
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Re: Avis, premier modulaire.

Message par nofuture »

Bonsoir,
Donc ton but est de commencer par un modulaire qui te servirait à traiter le son de ton subphatty si j'ai bien compris.
Pas forcément mais je pensais qu'il s'agirait là d'un moyen efficace pour commencer a accumuler des modules tout en pouvant toujours rester dans une application musicale.( pouvoir jouer des notes en restant dans une gamme prédéfinie. )
Dans ce cas, il manque déjà un module essentiel qui te permettrait de mettre le niveau de sortie audio de ton subphatty au niveau modulaire
Merci pour cette info je savais par les dires de certains membres de ce forum que les modulaire avait un niveau de sortie supérieur a celui d'un synth ordinaire mais je ne pensais pas que le niveau d'entrée devais être équivalent a celui-ci, cela ferait donc un module de plus a rajouter sur la liste dans le cas ou je décidais effectivement de monter mon setup de départ avec le SubP comme source sonore.
.............. et je crois que le Moog est dépourvu de ces formes d'ondes si je ne me trompe pas.
En effet le SubP ne dispose pas d'une pure sine au départ mais d'une triangle, qui avec le filtre peut devenir une sine sans problème.
Je prendrais un Optomix à ta place si tu veux vraiment un LPG ou alors un VCA tout simple.
Après plusieurs remarques venant de certains membres de ce forum je ne suis plus très sûr du choix du MMG car apparement plusieurs personnes le trouve assez spécial dans son genre.
Pour moi le choix était basé sur la simplicité du module, utilisable en tant que filtre simple ou en tant que LPG sur un VCO, le tout avec un prix relativement correct, tout en étant fabriqué par un fournisseur qui semble avoir conquis plus d'un membre de cette communauté.
Mais apparement pas tout le monde n'est conquis par ce module donc il faudrait que je l'écoute pour comprendre le pourquoi du comment, ce que je ferai à la NODE si l'occasion se présente.
J'aimerai avoir un filtre différent de celui de mon moog histoire d'avoir un autre genre de son sortant de mon modulaire même en recréant un routing équivalent a celui de mon SubP.
Pareil, tu as beaucoup de modules ésotériques, c'est très intéressant, mais tu risques d'être un peu perdu en commençant directement avec ça. Ça fait beaucoup de modules complexes pour débuter. Mais peut-être as-tu déjà de très solides connaissances sur ce type d'outils très différents de ce qu'on trouve dans les synthés habituels.
C'est loin d'être le cas pour être franc, mais j'apprend relativement vite et j'aime la complication et le challenge. Le modulaire a donc tout pour me séduire.
Moi je prendrais quand même au moins un double LFO pour les tâches les plus simples, je viens d'acheter par exemple le Zone Basses Fréquences d'Eowave qui fait super bien le boulot pour vraiment pas cher.
Je note celà.
Bref, peux-tu nous en dire plus sur ce que tu souhaites obtenir, sur le type de musique que tu fais, etc.
Je n'ai pas un style en particulier, ni une recherche spécifique, je veux explorer. Ce que je sais a l'heure actuelle c'est que j'aime beaucoup:

La synthèse FM que j'ai déjà bien essayée via Operator ( FM Digital Synth ) dans Ableton
Les sonoritées obtenue par waveshaping,
Le genre de Bass qu'on retrouver dans certains sons actuels de Glitch Hop, style new school Neuro Funk. ( Exemple )
Les lead/pluck avec de l'unisson et du detune (d'ailleur je me demandais, pour ce genre de son en analog on procède comment, il faut avoir autant de VCo que de voix stackées pour l'unissons et chacun manuellement détunée ou il y a des VCO purement anag qui offre ce genre de possibilitées.)
La synthèse de type "speaking bass" (wovel).
Les sonorité qu'on retrouve dans des sons Hardstyle (Exemple)

Si jamais voilà un lien vers certains de mes sons cependant ce n'est pas très représentatif, je pars vraiment dans toutes le directions, là on retrouve uniquement des sons très "formaté".

NoFuture
ikkini

Re: Avis, premier modulaire.

Message par ikkini »

En tout cas dans ce que j'entends de ton souncloud, tu sembles plutôt orienté vers les choses très tonales et les sonorités modernes. Vu ce que tu dis de tes connaissances en synthèse, le risque est soit de partir vers de la recherche pure et dure et avoir du mal à faire rentrer tout ça dans ta musique ou alors à sous-exploiter des modules un peu trop costauds pour débuter !
Bon le Node te permettra d'y voir plus clair et ce de manière concrète.
En tout cas, ce que je me permets de te conseiller par rapport à ta wishlist, ce serait de commencer en ne gardant que ces modules :
Dixie + ufold (ce qui te permet d'aborder la synthèse de manière opposée à ce que tu connais avec ton Moog) + Maths + VCA ou Optomix
Comme ça tu as un synthé complet et qui te permettra tout plein de sonorités très différentes de celles de ton Moog
Et si tu as encore des sous, tu prends l'Echophon !
Déjà avec cette configuration, si tu t'éclates pas comme un fou pendant 6 mois, c'est que tu avais fait fausse route depuis le début !
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nofuture
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Re: Avis, premier modulaire.

Message par nofuture »

Bonjour,

Je pense que c'est ce qui risque d'arriver car je vois que personne n'est vraiment convaincu de mon idées d'utiliser le SubP, et sur cepoint je pense que je peux vous faire confiance car beaucoup d'entre vous ont l'air d'avoir une grande expérience dans le domaine.

Pour ce qui est du conseil de prendre un Optomix ou un VCA, je me posais une question.
Déjà j'ai du mal a bien comprendre le fonctionnement d'un LPG par rapport a un VCF.

Quand un VCF est déclenché par une enveloppe, de maths admettons, et que sur la fin de sa courbe il descend en fréquence en dessous de la plage auditive, sa équivaut a un silence.
Donc en gros on va avoir le VCO brut qui prend la forme de l'enveloppe envoyée au Filtre.

Maintenant ce que j'ai du mal a comprendre c'est la différence avec un LPG, parce qu'au final lui aussi il va suivre lui aussi une enveloppe et arriver au point de silence quand la fréquence est en dessous de la plage auditive non?

Donc quel est l'intéret de ces LPG ?
Ensuite une autre question bête sur l'Optomix, on peut avoir un control indépendant de la courbe de départ et de fin de la fréquence et du volume ou pas ?
Et quelle serait la différence avec la sortie LP4 + VCA du Ripples et un Optomix ?

Merci.

Edit:
Juste une autre chose qui me travaille depuis un moment.
J'ai vu que dans la pluspart des videos que les patchcord branchés sur des sources sonores (vers un mixeur ou une carte son j'imagine) sons retiré sans aucun bruit de signal qui fais cet espèce de son très sec et désagreable.
Je me posais donc la question, si j'ai mon signal sonore sortant du modulaire qui est branché directement dans mon interface audio USB avec un patchcord et que je décide de le debrancher pour le mettre sur la sortie d'un autre module, comment sa va se passer s'il n'y a pas un mixer entre la carte son et le dernier modules de la chaine ?
Est-ce que cela va faire ce désagréable clic ( qui est pas terrible pour les entrées de la carte son et les enceintes si je ne m'abuse ) ou pas ?
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chapelier fou
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Re: Avis, premier modulaire.

Message par chapelier fou »

Dans un LPG la fréquence de filtre descend, et l'amplitude décroît simultanément.
ikkini

Re: Avis, premier modulaire.

Message par ikkini »

Tu as aussi une réponse plus lente liée à l'électronique utilisée, tout cela combiné donne un résultat très organique assez proche de certains comportements acoustiques.
Comparer un LPG à un VCF n'est pas une bonne idée, car le VCF n'agit pas sur l'amplitude su signal et un LPG ne permet pas forcément d'avoir accès à la coupure du filtre manuellement.
En tout cas, plus que de longs discours, il faut écouter le rendu d'un LPG pour comprendre la différence par rapport à un VCA.
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nofuture
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Re: Avis, premier modulaire.

Message par nofuture »

ok merci !

Donc du coup on pourrait considérée la sortie LP4 + VCA du Ripples comme un LPG sauf qu'il n'utilise pas de vactrol et que le son final ne sera pas pareil mais dans l'idée sa fonctionne plus ou moins de la même manière ?

Et concernant :
...
J'ai vu que dans la pluspart des videos que les patchcord branchés sur des sources sonores (vers un mixeur ou une carte son j'imagine) sons retiré sans aucun bruit de signal qui fais cet espèce de son très sec et désagreable.
Je me posais donc la question, si j'ai mon signal sonore sortant du modulaire qui est branché directement dans mon interface audio USB avec un patchcord et que je décide de le debrancher pour le mettre sur la sortie d'un autre module, comment sa va se passer s'il n'y a pas un mixer entre la carte son et le dernier modules de la chaine ?
Est-ce que cela va faire ce désagréable clic ( qui est pas terrible pour les entrées de la carte son et les enceintes si je ne m'abuse ) ou pas ?
Vous avez une explications car ca me turlupine cette histoire.
ikkini

Re: Avis, premier modulaire.

Message par ikkini »

Non je ne comparerai pas un VCF+VCA avec un LPG, ça n'a rien à voir en terme de sonorités et de réponse.
Va écouter des démos d'Optomix ou de Malekko Borg ou de synthés Buchla.
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davidh
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Re: Avis, premier modulaire.

Message par davidh »

un LPG est un VCA qui donne un résultat assez proche de l'extinction d'un son naturel, où le volume et la fréquence baissent simultanément, ça donne des blip blip plus naturels.
VIDEO http://www.youtube.com/user/heodesalciphron" onclick="window.open(this.href);return false;
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nofuture
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Re: Avis, premier modulaire.

Message par nofuture »

J'ai écouter une démo de Davidh et de Exper sur soundcloud et 2-3 vidéos sur youtube c'est vrai que le son a quelquechose de plus, hmm je sais pas trop le mot mais je dirais brillant, moins étouffé sur la fin.

Sinon je suis tout oïe concernant mon autre questions en rapport avec les pratiques a adopté pour brancher / débrancher les cables en toutes sécurité pour la sortie modulaire -> carte son.

Merci.
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pichenettes
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Re: Avis, premier modulaire.

Message par pichenettes »

Sinon je suis tout oïe concernant mon autre questions en rapport avec les pratiques a adopté pour brancher / débrancher les cables en toutes sécurité pour la sortie modulaire -> carte son.
Mettre le gain d'entrée de la carte son à 0 avant de brancher / débrancher quoi que ce soit...

Est-ce que les enceintes détestent vraiment ? Probablement du même ordre qu'un kick bien sec de 808. Est-ce que la carte son déteste ? Non, il faudrait vraiment qu'une carte son / une mixette soit très très mal conçue pour qu'il y ait des signaux audio qui la détruisent (par contre, si tu envoies du 220V AC dedans, ça va peut être effectivement poser des problèmes...)
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nofuture
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Re: Avis, premier modulaire.

Message par nofuture »

Okay, parce que justement quand je regarde des vidéos de modulaire je n'ai pas l'impression qu'on entend ces signaux de branchement / debranchements, ni que la personne qui patch baisse le volume a chaque débranchement, c'est sa que je trouve bizzare... ?

Deuxième problème, je n'ai pas de controle de volume physique des lines inputs sur ma carte son, uniquement depuis le software (motu), donc il serait préférabe d'avoir un module dédié dès le début non ? (P ex, celui que l'on ma conseillé, le Fonitronik MH101, qui fais Mixer/Atténueur/Inverseur pour CV/Audio )
par contre, si tu envoies du 220V AC dedans, ça va peut être effectivement poser des problèmes...
Euh, pour faire sa faudrait brancher un jack dans la phase d'une prise directement dans l'input de la carte son non :x ?
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pichenettes
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Re: Avis, premier modulaire.

Message par pichenettes »

donc il serait préférabe d'avoir un mixer dès le début non ?
Un bête atténuateur passif fait l'affaire, tu peux même te le bricoler toi même.
Euh, pour faire sa faudrait brancher un jack dans la phase d'une prise directement dans l'input de la carte son non :x ?
Oui. Mais bon, je suis sûr que ça s'est déjà produit au moins une fois :D (câblage studio maison, appareil en panne ou mal réparé...)
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Re: Avis, premier modulaire.

Message par nofuture »

Arf j'ai édite mon message entre temps, du coup je pense que je vais mettre cet Atténuateur / Mixer / Inverseur sur ma liste de départ car il a l'air d'être très complet et de pouvoir s'adapter a plusieurs utilisations quelques soit les directions dans les quelles je part dans le futur.

Okay, bon je suis complétement parano donc je pense pas que sa m'arrivera un jour, mais il faut jamais dire jamais ("sauf quand on ramasse le savon"). ( J'ai eu peur pendant un moment en lisant sa :) )
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nofuture
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Re: Avis, premier modulaire.

Message par nofuture »

Arf je viens d'apprendre que l'interface S/PDIF de Expert Sleepers était plus fabriquée :x...

Je viens de penser a une chose, ( et pas des moindres ) concernant les modules. Quand on achète un module ( sur schneiderladen dans mon cas a priori ) le cable pour le relier au bus d'alimentation est fournis avec ou il faut l'acheter en séparé ?
ikkini

Re: Avis, premier modulaire.

Message par ikkini »

C'est fourni ! Pourquoi chez Schneidersladen ? Tu trouves pas ton bonheur chez Modularsquare ?
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Re: Avis, premier modulaire.

Message par nofuture »

Merci pour ta réponse Ikkini.

Bah Intellijel est pas encore fournis par Modularsquare.
De plus les frais de port de Schneiderladen sont de 12 EU quel que soit la taille du colis, et le transitaire reste le même (FedEx) sur tout le long du trajet donc je peux suivre mon colis.
Je sais pas ce qu'il en est sur le prix de la livraison et je suis pas sur que le transitaire reste le même pour modularsquare -> suisse. (Edit: Je viens d'aller voir apparement il y aurait UPS qui fais France -> Suisse )

Mais en dehors de ces détails c'était surtout le fait que les modules intellijel ne sont pas dispo chez Modular et que ma première commande va comporté au minimum 1 module de chez eux et sûrement 2 car je pense que je vais faire comme tout le monde me le conseille, c'est à dire, oublier mon idée d'utiliser le SubP comme source sonore et partir sur un setup complétement indépendant, quitte a ne pas avoir de séquencer / master clock venant de mon pc au départ, sa me laissera le temps de me familiarisé avec les modules avant de décider si je part sur un système purement modulaire, un sequencer modulaire + clock de mon PC ou carrément une solution du style SilentWay / Vota ( Qui je vois n'a pas très bonne réputation donc sûrement Silent Way si je choisis cette option ).

Re-edit ( Cométement HS, mais j'ai trouvé la vidéo Cine-concert Fille ou garcon super sympas )

Re-Re-edit: Ah par contre je viens de voir que ya une différence de prix non négligeable chez Modularsquare par rapport a Schneiderladen j'avais pas fais gaffe ( vu que chez Schneiderladen je regarde le prix sans les Taxes, j'avais pas fais le rapprochement tout de suite.)
ikkini

Re: Avis, premier modulaire.

Message par ikkini »

Oui ma question venait du fait que je pensais que tu habitais en France, mais aussi que les prix de Modularsquare sont souvent plus bas. En plus ils vont bientôt avoir du Intellijel !
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