Oscilloscopes à la plage

[nay.squid]

Bonjour!

Question simple mais capitale : étant un peu fatigué de patauger dans les réparations et pour ma cultance générale, j'ai décidé de m'acheter quelques méthode d'électronique
histoire de reprendre tout ça à zéro et en espérant solidifier concrètement certaines connaissances. Du coup je dois m'acheter un oscilloscope et j'ai l'occasion d'en récupérer un pas cher,
seul hic (à mon sens) la plage maximum est de 20Mhz. Est-ce assez pour travailler dans les genres de cas récurrents que présente la réparation de synthé/ le montage de modules DIY (calibration d'oscillo, test de têtes de lectures pour magnétos à bande, etc) ?

Dans le cas contraire, dans quelles valeurs faudrait-il taper "au minimum" (même si il va de soi que plus c'est précis mieux c'est...mais bon le budget parfois..)


Merci d'avance!

(désolé si le sujet à déjà été abordé, je n'ai pas trouvé dans la recherche)

[BLT]

Un oscillo d'occase n'est pas nécessairement une bonne affaire : vieillesse des composants, calibration etc...
On trouve des analogiques neufs 2 X 20Mhz pour environ 250€ (merci les Chinois ! ), ce qui est plus que suffisant pour de l'audio.

viewtopic.php?f=19&t=8177&p=127238#p127033" onclick="window.open(this.href);return false;

Sinon sujet déjà abordé en long et en large à maintes reprises en effet... Tu es sûr d'avoir vraiment bien cherché ?

[nay.squid]

Merci ! Simple et rapide! aha

Je vais attendre un peu et prendre un truc plus balaize.

Sinon sujet déjà abordé en long et en large à maintes reprises en effet... Tu es sûr d'avoir vraiment bien cherché ?

Non mais je viens de comprendre pourquoi j'ai pas trouvé et c'est vraiment honteux de ma part que je vais garder ça pour moi aha

désolé! et merci encore!

[diplodocus303]

Un oscillo d'occase n'est pas nécessairement une bonne affaire : vieillesse des composants, calibration etc...
On trouve des analogiques neufs 2 X 20Mhz pour environ 250€ (merci les Chinois ! ), ce qui est plus que suffisant pour de l'audio.

Comme mon beckman 9012 acheté 70€ sur le bon coin, j'aurai mieux fait de garder mes tunes. Acheté en VPC, à réception un seul canal marchait comme il faut et 1 mois plus tard il s'est mis à déconner. Depuis j'ai investi un rigol DS1052E. C'est une autre dimension, mais pas le même prix.

[Pistol]

Pour ma part j'ai un Tecktronix 2x100 Mhz qui m'a fort bien aidé pour remettre d'aplomb un 4 pistes Teac cet été. Heureusement qu'il était là!

[fuzzo]

Certain scopes qui fonctionent bien meme si "vintage". Aprés les prix sur le net sont souvent débile. Je sais pas ce que les gens pensent vendre mais des fois t'as envie de rigoler.

De tout facon , analogique ou numérique tu n'échappes a l'obscolence des composants. Et les scopes numérique doivent etre une catégorie au dessus avec tout les DSP et puces ultra spécialisé.

Un oscillscope analogique a moins de 100euros , si propre et bien etretenus ca reste interessant.

Les truc chinois facon Owon on assez mauvaise presse , le mec du EEV blog a en fait une "review" trés peu élogieuse.

Aprés te focalise pas sur l'oscillo si tu veux te monter un petit "set up" , il te faudra aussi un générateur de fréquence et éventuellement une alim de labo

[LeGrosChat]

...Moi j'aurais même commencé d'abord par l'alim de labo (+/-30V - 3A symétrique) : indispensable pour tester efficacement et avec fiabilité tes montages (et modules) avant de passer beaucoup plus tard au géné BF. Si un montage correctement alimenté par l'alim de labo fonctionne bien, et qu'avec son alim il fonctionne mal, on sait du premier coup d'où vient le problème ! Mais le tout premier outil, obligatoire, c'est quand même le multimètre : il vaut mieux s'en choisir d'abord un avec de bonne performances, puis un deuxième petit, en premier prix pour pouvoir effectuer une autre mesure en même temps (courants et tensions simultanés par exemple, pour suivre l'écroulement d'une alim fatiguée)...

Sinon, un "vrai" géné BF n'est surtout utile que si on a aussi l'oscillo qui permet de comparer les courbes en entrée et en sortie d'un montage audio.
Mais on peut très facilement s'en fabriquer un tout petit en DIY, plus précisément un "injecteur de signal" fournissant un simple signal carré à 2kHz-1kHz-500Hz-250Hz sur une tension réglable de 0 à 5V crête, juste pour tester les modules audio, et rechercher les pannes dans leurs circuits.
De même son partenaire, toujours en DIY, le "mini-ampli BF avec HP intégré" à base de LM386, par exemple, est très utile au bout d'une sonde pour rechercher à quel endroit d'un circuit le signal audio de l'injecteur disparaît, ou écouter le signal d'un VCO, voire une horloge, la sortie d'un filtre ou d'un VCA...
L'oscillo est très utile, certes, mais vient quand même plus tard dans la chaine des "nécessités de l'électronicien" !

[raoulblues]

pendant 4ans au début de mes montages un scope etant trop cher ,j'ai du m'en passer
j'ai pataugé pendant des heures a essayer de dépanner a l'aveugle mes circuits
aveugle est bien le mot !!!!
sans scope on ne voit rien
donc contrairement a certaines allégations et si tu pratique l'electronique depuis quelques temps
c'est vraiment un investissement indispensable
on peut toujours faire un gené bf avec un simple 555 accompagné d'un multimetre a 30 euros

[LeGrosChat]

On peut aussi pratiquer l'électronique en DIY sans faire de montages audio : des appareils divers et interfaces à base de circuits logiques standards, ou de PICs et autres circuits programmables, par exemple. Dans ce cas, le multimètre, l'alim de labo, la sonde logique et les databooks suffisent dans un premier temps. Pour des systèmes logiques beaucoup plus complexes, c'est l'oscillo numérique à mémoire qui devient souvent indispensable.

Pour de l'audio c'est différent. Raoulblues a raison : on comprend bien mieux le cheminement des signaux audio en les visualisant et en les mesurant à l'oscillo analogique. Un modèle d'entrée de gamme à moins de 300€ neuf suffit généralement. Mais ce n'est pas l'outil tout seul qui assure le dépannage, c'est toujours celui qui s'en sert.
Donc il faut déjà posséder certaines connaissances en électronique pour savoir ce que l'on cherche à mesurer, comment le mesurer, et surtout pour pouvoir interpréter correctement les résultats lus sur l'écran de l'oscillo. Dans ce cas, c'est un investissement raisonnable et indispensable au DIYer audio confirmé.

[nay.squid]

Hey, merci beaucoup pour toutes les réponses d'abord

en gros même si je me lance dans la construction de modules et autres, j'ai quand même certaines connaissances annexes et
je voulais surtout reprendre tout de la base et me constituer un petit coin matos de mesure et répa (quitte à peu voir pas utiliser certains outils au départ mais les avoir sous la main)
parce que mon activité à long terme (arrangeur) demande une bonne dose d'entretiens de matos qui, en plus d'être coûteuse, est assez difficile à faire faire pas des professionnels dans ce coin de la belgique
(le meilleur dans la région est un très bon ami et sa liste d'attente est de 6 mois). Du coup, au delà de la construction de modules j'ai aussi pas mal de calibration de magnétos, de répa de synthé et d'échos à bande à faire
en plus des répa d'alimentation qui incombent forcément à l'utilisation de matériel analogique. Du coup, 'acheter une alim, un oscillo et un générateur de fréquences sont effectivement dans mes projets
mais vu que je vise le long terme (à moins que je revende mon studio et que je parte vivre en islande, c'est mal barré pour changer) je préfère demander le plus d'infos à la base pour comprendre les + et - de l'achat d'occase,
des différents types d'instruments de mesure et surtout le spec nécessaires pour ne pas acheter un truc totalement à côté de la plaque, histoire de pouvoir faire un premier achat et upgrader au moment où il faudra.

On va dire que grâce à mes années passées à réfléchir en terme de signal flow (le son, c'est jamais que du courant :) ), j'ai une certaine logique qui me permet de venir à bout d'une grande partie des pannes, ou en tout cas
qui me permet maintenant de les identifier, mais j'aimerais bien être sûr a 300% de ce que je fais à la place de l'être à 50% :) et par extension aussi pouvoir construire mes propres trucs et pouvoir faire du débuggage sans devoir harceler mes potes au téléphone

La pour le coup, j'ai eu l'oscillo pour rien, il a été re calibré récemment (le donateur est un prof d'electronique de mon ancien collège), donc je vais trouver une alim!

[LeGrosChat]

Félicitations ! Beau projet ! Effectivement tu vas avoir besoin de pas mal d'équipements pour le réaliser.
Dans ton cas, je t'invite fortement à ne pas lésiner sur la qualité du matos de labo que tu vas être amené à acheter. Autant le géné BF que l'alim symétrique risquent de devenir tes références absolues pour toutes tes opérations de calibrage et de dépannage. Certaines pannes ou défauts de fonctionnement d'appareils en test peuvent justement n'être que les conséquences des limitations techniques ou de l'usure de ce matos de labo (potards d'alim ou du géné BF qui crachouillent, condos d'alims fatigués, etc...). Autant de "petits" défauts apparemment anodins qui peuvent se transformer en de longues heures perdues à chercher inutilement une panne vicieuse et surtout incompréhensible sur l'appareil en cours de réparation ou de calibrage.
Donc, si tu peux te payer du neuf de bonne qualité, c'est même encore mieux !

Mais, même s'il y a pas mal de technicos et de DIYers expérimentés dans la mare, c'est bien plus sur les forums d'électronique que tu trouveras des conseils et des évaluations pour faire ton choix sur ce genre de matos...
Bon courage !