Y'a pas de musiciens ?

[gouji]

Ok, le titre est provoc exprès Faut le prendre au 2nd ou 3ème degré,et je m'en explique de suite.
Je me pose cette question suite à de multiples visionnages de gens mettant en ligne le résultat de leur travail sur des modulaires. Je pense plus particulièrement aux Buchla et Serge, mais c'est aussi valable pour bien d'autres...
Il est où mon soucis ? Ben il est que, invariablement, ou tout du moins dans l'immense majorité des cas, ce qui ressort de ces extraits sonores c'est des expérimentations bruitistes, des Fx distordus et des drones aléatoires "asthmatiques" qui se déploient sur 10min. C'est sympa, j'aime bien des fois, mais tout le temps !? Tout le monde, à chaque fois !? Avec les loupiottes qui clignottent et tout. Bon dieu mais des machines à 1500$ le VCA ça doit quand même sortir des basses de fou, des leads mythiques et des séquences de la Lune !!!? Non ? Y'a pas moyen ? Les gens mettent des sommes hallucinantes dans ses systèmes uniquement pour faire "krzzz ftuuu kwerzzzz klankrrr" ? Ce qui me pose problème c'est que j'ai l'impression qu'avec n'importe quel système de base Doepfer, par exemple, on arrive à un résultat à l'intérêt équivalent. Voir avec un Kraftzwerg. Qu'est ce qui les poussent à vouloir des trucs monstrueux, hors de prix pour, au final, s'en servir comme d'un espèce de mega random infini ? C'est vraiment indispensable un Buchla 200e pour faire ça ? Les fréquences sont tellement merveilleuses, les VCO si incroyables ? Pourquoi aucune mélodie, séquence etc....?
Alors ils sont où les gens qui utilisent ça de manière mélodique ? Parce que dans l'état actuel de ce que j'ai pu constater, je ne comprends absolument pas comment on peux justifier de mettre 10000€ dans un système pour au final s'en servir de super sample & hold et de machine à faire du vent !
Attention, je me répète, je ne suis pas là en train de dire "les trucs expérimentaux bruitiste c'est de la merde, c'est n'importe quoi, c'est du foutage de gueule, vive le solfège". Non, surtout pas ! J'aime bien aussi passer du temps à faire des sons débiles. Musicalement chacun son truc, heureusement
J'ai un peu le même souci avec le Prophet5: tout le monde y va de ses Brass et de son lead sync. Mais rien d'autre ?

Pitié, prouvez moi que j'ai tord, que je comprends rien à rien et que les gens ne sont pas devenus fous ! Ou moi d'ailleur

[ACX]

Quand on connait bien le milieu de musiciens, on se rends compte qu'ils on en fait 2 passions. La première c'est la musique bien sûr mais la deuxième qui est souvent beaucoup plus forte c'est le MATOS !
Le plaisir de posséder la machine la plus démente celle dont ils ont le plus rêvé suffit à leur plaisir, la musique vient au second plan parfois.
Bien entendu, je parle également pour moi

[Z'Lèv]

Pitié, prouvez moi que j'ai tord, que je comprends rien à rien et que les gens ne sont pas devenus fous ! Ou moi d'ailleur

T'inquiète mon Gouji, il n'y a que des musiciens ici... mais ils se cachent .

[SYY2]

Je pense que certains font du modulaire comme des tours Eiffel en allumettes, c'est sans doute pour ça.

Cependant sur ma compil anafrog il doit bien avoir la moitié des morceaux avec des modulaires, et on ne peut pas dire qu'elle ne soit pas musicale.

Sans doute les vidéo youtube n'ont pas vocation à être musicales mais didactiques.

le genre "drone" et compagnie est associé aux modulaires un peu comme l 'accordéon au musette, mais c'est assez normal.

[jc-tours]

Un peu d'accord avec toi gouji. Mais pareil, c'est une histoire de goût qui n'engage que moi.
Et je remercie tout de même ceux qui prennent le temps d'enregistrer ces vidéos et de les mettre
sur la toile pour le partage.

[gouji]

ok, juste pour me contredire ( de là à justifier du prix de l'engin... )

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[Geo]

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[Pierre]

Ben c'est vrai que parmi les fanas de modulaire connus, il y en a peu dont la musique m'inspire. Au mieux, je me dis pas mal, mais j'ai rarement vibré sur des vidéos de passionnés youtube.

Le seul qui me vienne à l'esprit c'est celui là. J'adore, mais en même temps, c'est pas suffisant pour faire un titre : pas assez riche, pas assez varié, ou pas assez structuré. Mon point de vue évidement. Les goûts et les couleurs tout ça tout ça.

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Après, dans le genre planant, limite new age, il y a aussi Robert Rich. Mais je serais incapable d'écouter un de ses disques : trop lent, trop chiant.

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Le soliste en synthé semble être en voie de disparition. Ou alors ils se cachent bien. Dommage. J'aimerais bien avoir des sources d'inspiration autres que les solos de guitare de David Guilmour.

[Pierre]

Qui a autant la classe avec un synthé ?

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[Pierre]

Au fait, pour ma propre défense, je rappelle que sur ma dernière démo du Kraftzwerg, je joue du clavier et de la molette de modulation !

Évidemment, c'est pas du Guilmoure !

[filipvs]

Évidemment, c'est pas du Guilmoure !

Non c'est sûr, à mon goût c'est largement meilleur que Gilmour !
Ce son de guitare 70's, c'est grosso-modo tout ce que je déteste le plus en matière de musique tout style confondu; un cauchemar pour mes p'tites feuilles... (désolé pour les fans !).

Sinon en matière de musique jouée sur un modulaire, voici probablement le morceau qui m'a le plus impressionné :

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[Captain_Chaos]

Malheureusement ce que tu réclames est la chose qui a le plus de valeur et la plus rare: l'inspiration musicale. Ce n'est pas que les gens recherchent le délir bruitiste mais faire partager des émotions avec talent n'est le fait que d'un petit nombre de personnes. De plus les circonstances permettant l'émergeance d'une oeuvre aboutie échappent parfois même aux artistes. Il y a des périodes, des associations de personnes qui font qu'un disque produit devienne une référence pour une génération.

Le net propose bcp de ressources gratuites mais c'est pour une raison souvent. Une belle oeuvre ne sort pas du chapeau comme par magie et il faut de nombreuses heures de travail pour la produire, donc quand tu as quelque chose de valeur tu penses surtout à rentrer dans tes frais, à compenser les sacrifices que tu as du consentir pour en arriver là. Et tu ne peux pas tout donner non plus. Bref, cela explique que tu trouves plus sur le net des démos sans grand intérêt qu'autre chose.

De plus il y a un risque de plagiat, si tu balances quelque chose, tu as intérêt à avoir bien protégé et si tu es pas à la Sacem ça coute des sous (notaire ou SNAC). Pis si tu es à la Sacem tu es pas trop incité à diffuser toi même.

Mais comme dit le dicton: "mandiant de peaux de saucissons reçoit plus que mandiant de peaux de vison"

[erd]

Alors ils sont où les gens qui utilisent ça de manière mélodique ? Pitié, prouvez moi que j'ai tord, que je comprends rien à rien et que les gens ne sont pas devenus fous ! Ou moi d'ailleurs

Salut Gouji… et tous
Volontairement, j'ai enlevé les points pour marquer l'intensité de ces quelques jours enchaînés… les uns aux autres pour aboutir, présenter au public un spectacle qui tienne, se faire plaisir aussi… Mes propos sont volontairement entremêlés, mélangés, parfois hors sujet ?…

Cet été, je suis parti avec mon matos de montagne…………… et 2 synthés avec quelques banques de sons pour faire de la zic… n'importe où entre 2 courses en montagne, deux vols en parapente… une grimpe… avec ma fille…… une voie d'alpinisme en passant… un p'tit sommet par ci et par là… Voilà aussi, entre autres ce qui m'inspire… J'ai forcé la porte d'un organisateur, (musicien guitariste mais pas trop conventionnel) de cabaret… et avec plusieurs musiciens on s’est retrouvés sortis de nulle part, on a préparé DANS l'URGENCE deux, trois morceaux mélodiques. Le premier jour, une vraie catastrophe mais chacun ayant exprimé ses désirs, ses choix, montré un peu ses envies musicales, chacun est reparti pour faire évoluer sa musique vers celle de l'autre, des autres, il y a eu des tentatives de morceaux abandonnés mais il y a eu surtout quelques thèmes mélodiques où chacun jouant, respectant les exigences d'autrui, on a pu fondre quelque chose… en tout cas ce forcing dans l'urgence… recherchant une bonne dose de zen car le spectacle était annoncé et pas une note d'écrite…

Mélodie OUI, parfois quelques rythmes de LUI ou quelques mélopées parfois bruitique sans parole mais mélodique d'"ELLE" (les 2 officiants sur différents spectacles et se connaissant parfaitement) ou encore un souffle dans son Didgeridoo de notre multi instrumentiste… l'émultion tant attendu a fonctionné superbement dès le troisième jour, chacun ayant lâché un peu du lest sur ce qui ne convenait pas aux autres et finalement ce fut de la « bonne zic » de mon point de vue…

Conclusion… mélodie oui pas toujours exclusivement mais toujours un support… dans des styles parfois très différents, des synthés analo mais aussi des instruments accoustiques, des voix, guitare, BAR, des percus avec une échéance pour un PUBLIC pas captif qui a choisit de grossir au cours de la 2eme journée spectacle, preuve s’il en est que c’était écoutable et peut mieux même avec une bonne sono pour ne pas déplaire… Je croit à des rencontres musiciennes parfois provoquées même si cela ne fonctionne pas à tous les coups… Un groupe de pros a terminé la soirée, et même avec la pluie, en extérieur, le public n'est pas parti…
Inspiration: la sienne, la mienne, la nôtre… quand elle ne vous appartient plus mais qu'elle appartient à tous et qu'ensuite on la re-digère pour faire sienne ET notre à la fois… ET SI C'ÉTAIT l'ENGAGEMENT QUE NOUS AVIONS PRIS EN ANNONÇANT avant même d'avoir commencé qui nous a réunit… qui nous a poussé à aller jusqu'à concrétiser…

NB : un modulaire, je n'en ai pas… Peut-être un jour mais transportable aussi… je sélectionne de façon très restrictive… , Analo oui… je prends mon temps pour me décider écouter chez les uns et les autres… ce que je ferai mien demain… temps que j'utilise entre autres pour essayer de jouer plus souvent… avec qui se propose ou avec qui je force à jouer…
J'espère ne pas vous avoir soulé de paroles…
SUIS-je un musicien ?… erd

[ménélassou]

Salut Eric-René

C'est un très joli récit d'une belle définition du musicien

[gouji]

oh là oh là, je sent que ça va dériver sur "l'intention musicale" et tout le reste, et c'est pas du tout là que se pose mon problème (si problème il y a...).
C'est beaucoup plus basique que ça en fait: toutes les démos expérimentales auxquelles je faisait allusion me donnent finalement une impression de gâchi. Toute l'énergie déployée d'un Buchla200e au service d'un truc aléatoire qui fait "krzzzz pruitt jkloug", je comprends pas ! C'est l'impression de disproportion entre les moyens mis en œuvre et le résultat Voilà, c'est ça. Et je ne dis toujours pas que ne doit pas exister hein
Je suis aussi d'accord avec SYY2 quand il dit "Sans doute les vidéo youtube n'ont pas vocation à être musicales mais didactiques." C'est sans doute vrai (quoique didactique avec une Buchla en mode aléatoire, va capter quelque chose !...)
Au final la réponse la plus plausible à ma question est celle de ACS: la passion du matos ! Ca revient à poser la question: "mais pourquoi il achète une Bugatti Veyron puisque au final ça lui sert à aller d'un point A à un point B, comme avec une Twingo ?" Réponse: LE PLAISIR ! J'ai juste pas placer ma passion au même niveau, sinon ça ferai longtemps que je me serai payé un AKS et un CS80...

Ps: les vidéos postées sont sacrément balèzes !!! Surtout celle avec le contrôleur Haken
Ps 2: Erd, "suis je un musicien ?" Je n'en doute pas

[Push-Pull]

Hop, un topic que j'aime bien.

Merci à Erd pour son récit et pour rappeler la notion d'échange dans la recherche de la musique. Et j'en déduis que ce qui se passe avec les modulaires, c'est peut-être justement un échange avec la machine. En tout cas, sa complexité et ses résultats souvent imprévisibles doivent pousser dans cette direction là.
J'avoue qu'en plus d'avoir fait des sons musicaux (leads, etc), j'ai passé des heures sur le mien à touiller de l'aléatoire, le patch qui évolue tout seul, qui permet de se laisser surprendre et de rebondir ! Et hop, retour à la notion d'échange...

Maintenant, pour en revenir à la question de Gouji et des "krzzz ftuuu kwerzzzz klankrrr" (c'est tout à fait ça !) je reste également perplexe devant nombre de démos de modules très poussés (et souvent onéreux) qui ne semblent pas faire avancer plus le schmilblick qu'un bon vieux MS20 des familles.

Mais peut-être qu'effectivement le "klankrrr" a une couleur bien plus intéressante avec tel module qu'avec tel autre. Un peu comme pour chez les plus mélodistes ce lead de Moog qui sonne plus rond que celui d'un SH101...

[skawiwen]

Hm , vaste sujet , qui peut dériver vite sur une analyse psychologique du genre humain , la quette de du Graal du monde sonore , le son primordial de l'univers , le Om , bref on a des approches différentes du son , mais tous cherchent le son qui va changer leur état de conscience , le jouissif en fait même parti , qui va s'extasier à l'écoute d'une onde pure carré analo inimitable contre ces fuc..ing modélisateurs honnis , qui les distinguent tant de la populasse tout en les rassurant sur le chemin qu'ils se sont choisi . ça peut aller jusqu'aux très classiques flancs en bois exotique ou vrai noyer qui est le gage d'une fabrication sérieuse et digne d'entrer dans le set du synthésiste de bon aloi .
Bon ça s'appelle le culte de l'objet une Jaguar MkII de 59 sera toujours plus classe qu'une clio , c'est indéniable. On oubli la fonction de l'automobile au profit du nombre de gens qui se retourne sur son passage .... ça a un nom ...c'est la vanité.
concernant le son inexpoitable et barge ou délirant , il a potentiellement une mélodie qui lui ira , ça j'en suis certain , reste à la trouver et là c'est le role du musicien , TOUT SON A SA MELODIE qui lui convient.
Faites l'expérience en faisant défiler les banques de sons d'un synthé à mémoire ( pour ceux qui en ont ) naturellement on cherche les notes qui collent à ce qu'on entend.
j'ai peut etre pas été clair ....encore une fois

[yusynth]

Voici quelques points à considérer :
1°) un modulaire est un instrument "d'expérimentation sonore" et n'a pas nécessairement vocation à être musical ou mélodique, même s'il peut l'être
2°) les vidéos de modulaires sur youtube sont la plupart du temps réalisées par quelqu'un qui vient d'acquérir son premier modulaire ou un nouveau qu'il ne maîtrise pas encore, il va donc produire des choses "bruitesques" simples et évidentes. Même si certaines se veulent didactiques rares sont celles qui le sont vraiment.
3°) Il y a des vidéos sur youtube produites avec des modulaires et qui sont vraiment "musicales" (je mets des guillemets car tout le monde n'a pas la même définition de la musicalité), je pense à celles de Moebius, d'Attorks, de Richard Lenhart, de Redshift, de FSP et Brendan Pollard... (Bien sur vous noterez que les vidéos sont toutes de coloration Berlin School parce que c'est un style que j'aime et donc j'ai tendance à remarquer ces videos mais j'imagine que l'on peut en trouver dans d'autres styles...)
http://www.youtube.com/user/attorks
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[Pierre]

Ben on est tous d'accord en fait : il y a beaucoup de déchets sur youtube. Les passionnés ont raison de se payer au prix fort la machine de leur rêve, même si c'est pour faire un bruit infâme.

Mais alors c'est nul comme thread si on est tous d'accord. Y'a rien à discuter ! Avec Yohda on est jamais du même avis, c'est beaucoup plus intéressant !

Reste quand même les allusions aux solistes / interprètes. Et jusqu'ici, j'ai pas vu de soliste valable sur youtube. Soient ils en font des caisses (Jordan Rudess), soit c'est barbant (retrosound72).

La seule de Jordan Rudess que je supporte :

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Il y aurait bien Tarah Busch, mais pas tout le temps :

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[yusynth]

La seule de Jordan Rudess que je supporte :

Fait gaffe Pierre, c'est du Memotron qui a été qualifié il y a peu de numerdique par les uns et consitue un déviance hérétique pour les autres, tu vas faire verrouiller le sujet