Clone ARP 2600

[Calum]

Sans vouloir faire mon chiant, j'ai pas retrouvé le son rugueux de l'original, c'est peut être dû à la version du filtre . La prise de son est au micro ? (si oui, ça doit venir de la sonorisation interne)....
Ce que je trouve désagréable sur le 2600, c'est les sliders horizontaux pour la fréquence et le tune des oscillos. C'est pas précis du tout, tout comme sur l'Odyssey d'ailleurs...j'dois être trop Moogien...

[Skid]

Pareil, je ne retrouve pas vraiment le son du 2600 dans la démo, mais apparemment c'est pris au micro et il y a des effets de reverb / delay.
Jolie bête en tout cas

[Push-Pull]

J'ai bien entendu celui de Xewin (un 2600 gris) puis les TTSH, pour moi c'est du kif-kif même avec le son de la caméra.

En tout cas on est bien dans l'esprit du 2600 ! La reverb à ressorts intégrée y est pour beaucoup dans ce synthé.

[Calum]

Je pense aussi que l'original a une "présence", c'est en général ce que l'on trouve quand on a à faire à des copies. Loin de moi l'idée de dire que la copie est moins bien que l'original. Il faudrait comparer ce qui est comparable, dans les mêmes conditions...
L'intérêt majeur, outre la relative forte économie par rapport aux prix déments du vintage, est la satisfaction de l'avoir fait soi-même et ça, ça n'a pas de prix...

[BLT]

L'éventuelle différence ne se situerait-elle pas entre neuf et ancien plutôt qu'entre copie fidèle et original ?

[Calum]

c'est un peu ça: les composants modernes, gommés de leurs petits défauts, les condensateurs moins fuyants, les AOP sans décalage....

[BLT]

Aussi, étant donné qu'il est déjà très rare que deux analos anciens du même modèle sonnent exactement pareil (à cause notamment de la tolérance et du vieillissement de certains composants, des différentes révisions etc...), ça me fait toujours sourire quand quelqu'un affirme qu'un clone sonne comme L'Original ou pas, d'autant plus s'il s'agit de nuances subtiles décelées sur un enregistrement fait avec un micro de caméra diffusé sur youtube

[Calum]

Je suis d'accord....hormis les disparités inter-appareils de même modèle, le grain sonore caractéristique est tout de même une signature importante, j'en sais quelque chose avec ce de chez plus quoi déjà

[patroche]

Je précise que j'ai utilisé les mêmes composants que l'original et que le modèle de filtre est le 4072. On peut le faire grogner il suffit juste de faire saturer le VCF

[skawiwen]

prise de son ambiance avec le micro de la Panasonic HXC 900 , la reverb intégrée de la table , vers la fin un delay Waves dans final cut que j'ai oublié d"enlever
2015 l'année du 2600, TTSH ARPatroche un vrais de vrais venu de Suisse ,le Korgdyssey que j'aurais en juin les rencontres ardéchoises promettent déjà.

[Calum]

Ok, je n'ai comme référence que celui de Fabrice (Chrabine) qui a un filtre Moog mais qui sait rugir aussi malgré tout...

[patroche]

M'en fout il fait du bruit et il le fait bien le bougre !

[Chrabine]

J'aimerai bien un jour le comparer a un original

Bah passe quand tu veux

[foox]

ça me fait toujours sourire quand quelqu'un affirme qu'un clone sonne comme L'Original ou pas

Beuleuteu, il y a quand même 2 choses :

- par exemple 2 stratocaster ou 2 minimoog ne sonneront pas pareils mais auront le même attrait, le caractère, les "subtilités" qui font que le son de l'un ou de l'autre sera aussi intéressant et attrayant sur chacun des instruments .
- il faut faire confiance à ses oreilles: je pense que chacun est capable de reconnaitre (car même à travers un filtre youtube, il se passe des choses dans le son que l'on discerne plus ou moins consciemment) s'il retrouve le caractère ou pas de l'engin concerné, je pense sincèrement que ce n'est pas qu'une histoire de vieillissement des composants, nous savons tous ici que le son des vintage c'est une alchimie qui nous "touche" sans forcément que l'on comprenne pourquoi ...

[BLT]

Vrai dans certains cas, moins dans d'autres, mon cher Fouxeuh.
Un exemple flagrant dans un domaine que je pense relativement bien connaître : j'ai longtemps cru comme pas mal de gens qu'un son de filtre un peu pourrave (mais pas nécessairement désagréable) faisait partie du caractère du Synthi, tout en me demandant pourquoi sur les enregistrements des années 70 il semblait pourtant sonner généralement plus clean et plus musical.
Jusqu'au jour où j'ai essayé les PCBs clonés de Derek Revell dont la précision et la musicalité du filtre m'ont fort et agréablement surpris. A la même période, quelqu'un est passé chez moi avec deux Synthis : un assez ancien qui a bien vécu (en fait l'ex d'ACX) et un plus récent en excellentissime état. Le plus récent a un filtre qui sonne magnifiquement, proche de celui du clone en fait, c'était la première fois (et la seule jusqu'à présent) que je voyais un Synthi original avec un si beau filtre, celui de l'ancien était bien rincé comme sur tous les autres exemplaires que j'avais pu voir. Le gars m'a demandé de faire en sorte que le filtre de l'ancien sonne aussi bien que celui de l'autre.
J'ai remplacé ses transistors et condos électrolytiques et bingo, ça y était. Ensuite j'ai mesuré le gain des transistors d'origine, pour certains BC169C, il n'était même pas de 20 alors qu'il est censé être d'environ 400 ! Sans être aussi bas, pour plusieurs autres il était bien en-dessous des spécifications aussi. Une belle chute de gain.
Dans ce cas, le clone sonne donc fort différemment (même mieux) que la plupart des originaux que j'ai pu voir, mais en fait il sonne comme les originaux devaient sonner à leur sortie d'usine il y a 40 ans.
Dans la foulée, j'ai bien entendu fait la même chose sur mes 2 Synthis, et ça a été une véritable redécouverte.

[Calum]

Je pense que la notion de "sonne mieux" est surtout une affaire de goût, sans prendre en compte les disparités de tolérances des composants, des aléas de la fabrication en série...
Mon propos était surtout de faire référence, comme le souligne Foox, à la signature sonore d'une machine qui reste malgré ces défauts: un EMS restera un EMS, même si le filtre est clean ou pas (cette notion fait référence à une machine originale "non fatiguée"). Un Minimoog est reconnaissable même si le filtre n'est pas "conforme" à l'original. C'est l'ensemble des paramètres qui font que ça sonne comme ça, même si certains éléments d'un synthé donnent le caractère....
Dans la démo, la machine n'est pas poussée à fond, sa vraie voix, elle la donnera avec un certain patch. Je n'ai pas de 2600 sous la main, mais je suis sûr qu'il y a moyen de comparer, les pros du 2600 pourront comparer avec le clone sur la base de même patch. Je pense que l'on peut faire le même son sur les 3 machines (cf le message de Push), même si la position des sliders ne sera pas forcément la même...

Je ne suis pas étonné qu'un clone sonne différemment, c'est même bien là le problème, ça m'inquiète fortement pour mon cas où je ne suis plus dans cette catégorie, la copie "bête et méchante" mais plutôt dans la refonte totale: le résultat attendu n'en sera que plus difficile à atteindre

Pour les composants, ça me rappelle l'histoire d'une pédale de fuzz des 60's pour laquelle on avait sourcé des transistors germanium NOS pour les changer en espérant retrouver le son original. Manque de pot, un transistor germanium s'altère avec le temps, qu'il soit neuf ou pas....Ce fût donc peine perdue que d'espérer retrouver le Saint Graal de la pédale mythique: les NOS sonnaient comme les vieux, ils avaient le même âge...

[BLT]

Ok, je m'incline devant ta grande expérience en matière d'EMS, de 2600 et de Minimoog

[Calum]

rhhha, je m'en doutais, j'aurais pas cité EMS, t'aurais rien dit, boule de peluche....

Je raisonnais dans les grandes longueurs, je ne suis spécialiste d'aucun synthé en particulier, je sais que tu connais parfaitement l'AKS/VCS3, on en a déjà parlé hors antenne pour une affaire que tu connais..je reconnais ma méconnaissance totale du sujet, ce qui ne m'empêche pas d'avoir mon avis de néophyte de gas...

En règle générale, on reconnait un synthé dans un morceau car certains patchs/sons sont typiques d'une machine...Je ne pense pas faire un excès d'omniscience en écrivant cela. Après, pour des réglages "exotiques" qui sortent des patchs standards, oui, il y a matière à interrogation...

Cependant, je me suis déjà fait avoir avec un solo de synthé que j'ai attribué à un Odyssey ou un Mini, alors que c'était un...AKS....Comme quoi la manière de faire un son, le niveau d'attaque d'un filtre (en audio et en CV), permet d'obtenir des timbres très différents. Je fais des très beaux sons "brassy" type Yamama avec un filtre Moog ou ARP...Je vais d'ailleurs cloner les enveloppes du Mini qui sont particulières et qui apportent beaucoup à la signature de ce synthé....

Donc tu peux grogner dans ton coin, me fouetter, censurer, me planter des Pins EMS dans le cerveau (sont pas assez longues pour atteindre mon neurone de toute façon), je garderais mes opinions sur le compte de la libre expression et je le répète, je ne suis pas expert d'un synthé en particulier....

Je laisse la plume aux possesseurs de 2600, je retourne à mes soudures

[geget]

Magnifique !! Un sacré boulot ! content de l'entendre enfin
Bravo Patroche

[patroche]

Ah enfin quelqu'un qui apprécie .............