Korg Odyssey

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LeGrosChat
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Re: Korg Odyssey

Message par LeGrosChat »

:vieux: C'est pas la première fois que Korg fait le coup du "mini-clavier"... Lorsque le MicroKorg est sorti avec son clavier en mini-touches, de nombreux professionnels l'ont immédiatement rangé dans la catégorie "jouets". Et ça ne date pas d'hier, cette histoire !
Mais c'est une totale évidence que ce synthé n'était pas destiné aux "claviéristes" (oui, je sais ! :palm: Pianistes, organistes et consorts) mais aux DJs ! ...Or un DJ ne sait pas forcément jouer du piano, mais il est sans doute capable d'appuyer sur quelques touches, quand même, il n'y a qu'à voir la gueule des "pseudo-claviers" de groovebox pour s'en rendre compte ! :badgrin:
Donc, à mon avis, si Korg continue dans cette démarche de clavier non-standard, c'est qu'il continue à viser la même clientèle (les DJs), mais ce qui était très imaginable avec le succès du MS20 original auprès des DJs électro me semble nettement moins évident pour l'Ody ! :confused: A moins que l'Ody ait été LE synthé de référence des DJs dans certains pays, à l'instar du MS-20 en Europe ? :nesaispo:

:cool: ...Non, très honnêtement, un mini-clavier n'est pas totalement inutilisable, je serais de trop mauvaise foi pour soutenir ce point de vue (d’ailleurs j'utilise moi-même un ProdiKeys sur deux de mes ordis), mais en fait, cela dépend des usages que l'on compte en faire, et des technologies qui y sont associées.
Je m'explique : si le seul but est de pouvoir jouer une ou plusieurs notes (en accord) pour une ligne de basse, des nappes ou des pads, ou même un lead dont la virtuosité n'est pas le caractère le plus flagrant, il n'y pas réellement de problème à le faire avec un mini-clavier. Si on rajoute à cela un arpéggiateur et/ou un séquenceur intégré qui permettront de travailler lentement en mode pas-à-pas, note après note, il n'y aurait alors plus aucune raison de respecter le format standard des touches (c'est le cas des grooveboxes, justement), si ce n'est pour permettre éventuellement à un pianiste (ou un organiste) qui a fait toutes ses années d'apprentissage sur des grandes touches d'exprimer efficacement et sereinement la puissance de sa mémoire gestuelle.
:bang: Comment font les aveugles pour jouer du piano, si ce n'est par l'apprentissage régulier et la répétition de mouvements devenant de plus en plus précis pour acquérir et maîtriser le plus spontanément possible les écarts de distance entre les notes et les octaves ? Modifiez artificiellement les dimensions du clavier de leur instrument, et vous foutez tout leur long apprentissage en l'air ! :grumpy:

Et puis, il faut aussi tenir compte des styles de musiques qui ont incité les constructeurs à fabriquer certains types de machines, c'est-à-dire le plus souvent des musiques électro produites le plus souvent d'abord en studio, voire parfois en live, mais qui ne nécessitent que rarement, même à des valeurs de BPM élevés, une grande virtuosité de jeu "à la main", qui est alors s'il le faut, remplacée par des séquenceurs et/des arpéggiateurs. :talk:
...Il n'y a plus guère que le rock-prog des années 70/80, ou certaines formes désuètes de jazz, qui sont bien loin derrière nous et dont peu de jeunes y portent actuellement encore de l'intérêt, qui valorisaient particulièrement l’extraordinaire technicité de véritables virtuoses de leurs instruments respectifs. Quoique chez les Métalleux, ce soit toujours le cas de leurs guitar-heros ! :urgh: ...Mais malheureusement c'est devenu beaucoup plus rare pour les claviers...
Donc l'éloge de la virtuosité pianistique, tout le monde s'en fout maintenant, sauf quelques vieux birbes chenus (et au moins quinquas) comme moi, dont les idoles de jeunesse étaient des musiciens talentueux ayant, de surcroît, acquis une parfaite maîtrise technique de leur instrument. Et c'était d'ailleurs un argument de plus pour les idolâtrer et parfois même à vouloir les prendre comme modèles. :talk: ...Vous savez à qui je pense ?
Image
:cool: Tiens, pour la peine, un petit coup de Monsieur Rick Wakeman en solo live, pour les ceusses qui aiment ça (même s'il accroche un peu les notes parfois : quand c'est beaucoup trop, c'est vraiment trop ! ) :palm: ...Non, la vidéo n'est pas en accéléré, mais c'est juste des quadruples et quintuples croches ! :urgh:
https://www.youtube.com/watch?v=jDsvZGM1vD8[/video]

[mode vieux-con /on]
:vieux: ...Oui, mais cela, c'était encore du temps où on savait reconnaître et apprécier la valorisation du travail d'apprentissage fourni, quoi ! :satisfait:
Bien avant celui de la Tra$h-TV et de sa télé-réalité de merde qui starifient injustement n'importe quel branleur imbécile sans le moindre talent ! :grumpy: :palm:
[mode vieux-con /off]


:geek: Du coup, puisqu'on peut actuellement, grâce au MIDI In, connecter un clavier-maître standard à "grandes touches" permettant aux éventuels virtuoses et autres râleurs-nostalgiques-casse-burnes de s'exprimer à la mesure de leurs talents respectifs, on peut donc se permettre de faire absolument n'importe quoi avec un clavier intégré au synthé (voire le supprimer dans le cas d'un module expandeur). Et puisqu'on peut faire n'importe quoi, Korg a pu même accepter les improbables caprices de designers (peut-être même de ceux qui sont aussi musiciens que moi astronaute), et qui préféraient conserver le nombre de touche du modèle original qu'ils ont copié à l'échelle 0.86, plutôt que la dimension standard des touches d'un véritable clavier professionnel.
Bon, eh ben voilà ! Chacun en pensera ce qu'il veut selon l'usage qu'il pourra en faire, mais c'est (malheureusement) devenu un état de fait ! :talk:
:coucou:
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BLT
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Re: Korg Odyssey

Message par BLT »

Sur le Synthi A MKII ils ont réduit la longueur du joystick de près de 50% par rapport à celui du MKI... juste pour pouvoir mettre un clavier dans le couvercle de la valise :mdr:
:sante:
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arp
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Re: Korg Odyssey

Message par arp »

Oh oh, j'ai cru voir un gros minet....

Je ne suis pas quinqua (j'approche la quarantaine), je suis une vraie bille sur un clavier (ma "formation" s'est faite sur celui de la Groovebox justement :palm: ) mais ça ne m’empêche pas d'avoir pour idole George Duke, Herbie Hancock, Cout Basie, Steve Kuhn, ou bien Jan Hammer, Barry Miles, Oscar Peterson, des mecs qui n'ont plus rien à prouver sur un clavier.
Alors garde espoir dans "la jeunesse" :mdr:

Le problème avec cet Odyssey, c'est qu'on aime, qu'on adule, qu'on rêve de l'original, pour tout ce qu'il est, car c'est devenu un mythe, un instrument qui a fait l'histoire du synthétiseur.
Forcément, quand Korg annonce la réédition d'un myhte, et qu'ensuite ils rajoutent "bon finalement, on vous le fait à l’échelle 86%"......pour sûr ça laisse un goût amer.
S'ils avaient sorti le même truc, sous un autre nom avec un autre design, il y aurait certainement eu 100% des avis positifs, car perçu comme une machine avec son identité propre.
Là est tout le problème. C'est un peu la même histoire qu'avec le Jupiter-80. Pas facile d’être un enfant de star.

J'attends de pouvoir en tripoter un en boutique, et suivant le feeling (et le prix) je le prendrai, ou pas.
Clairement, j'aurai préféré un clavier à la hauteur du mythe. :neutral:
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FABRE
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Re: Korg Odyssey

Message par FABRE »

Dans certaines zones hautement touristiques en ce moment , on peut réduire tes doigts à 86% si tu commets un vol
Et si tu rends l objet volé :mdr: :mdr: :mdr:
En revanche si tu ne rends pas l objet du délit , c'est toute la main qui y passe :geek:
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ascent
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Re: Korg Odyssey

Message par ascent »

LeGrosChat a écrit ::...Il n'y a plus guère que le rock-prog des années 70/80, ou certaines formes désuètes de jazz, qui sont bien loin derrière nous et dont peu de jeunes y portent actuellement encore de l'intérêt, qui valorisaient particulièrement l’extraordinaire technicité de véritables virtuoses de leurs instruments respectifs. Quoique chez les Métalleux, ce soit toujours le cas de leurs guitar-heros ! :urgh: ...Mais malheureusement c'est devenu beaucoup plus rare pour les claviers...
Si tu parles de musiques commerciales, d'accord, d'ailleurs il n'y a même plus de musiciens du tout (lignes de batterie, basses et même guitares parfois sont programmées).

Il y a une véritable scène musicale live encore aujourd'hui mais ils ne s'intéressent pas aux mêmes instruments : les claviers à succès sont les Clavia et Korg Kronos et autres grosses machines numériques qui ont longtemps été dénigrées (et le restent encore pour certains) sur le forum, pas les nouveaux "jouets" analogiques. Le seul clavier vintage que j'ai vu refaire une grosse apparition sur les scènes, c'est le Fender Rhodes même quand il y a un Clavia sur scène, comme quoi.

On parlait récemment sur le forum de Snarky Puppy, c'est ça les groupes de jazz d'aujourd'hui. il existe encore une scène prog-rock bien actuelle ainsi que des très bons groupes pop-rock mais ça ne passe pas à la télé ou sur les radios commerciales. Faut écouter FIP ou Radio Nova en France pour tomber dessus. Au moins, ces radios ne contentent pas de diffuser les succès grand-public anglo-saxons et français uniquement mais ce qui se passe dans le monde.
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gouji
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Re: Korg Odyssey

Message par gouji »

ascent a cité Le Gros Matou qui a écrit :...Il n'y a plus guère que le rock-prog des années 70/80, ou certaines formes désuètes de jazz, qui sont bien loin derrière nous et dont peu de jeunes y portent actuellement encore de l'intérêt, qui valorisaient particulièrement l’extraordinaire technicité de véritables virtuoses de leurs instruments respectifs. Quoique chez les Métalleux, ce soit toujours le cas de leurs guitar-heros ! :urgh: ...Mais malheureusement c'est devenu beaucoup plus rare pour les claviers...
Ah bin moi ça me dérange pas du tout la disparition des épileptiques du clavier ! J'ai toujours détesté les démonstrations de virtuosité, que ce soit au clavier, à la guitare ou au Kazoo... :dead: Simple goût personnel. Et, bien évidemment, tu ne tomberas pas dans le piège consistant à trouver une corrélation entre technicité/virtuosité et musicalité…hein ?
Rassure-toi gentil félin, les "virtuoses" prendront leurs marques avec ce nouvel Odyssey. Faut arrêter de croire que cette histoire de taille de touches empêche ou bride quoique ce soit.
Si tu veux jouer, tu joues.
Je l'ai essayé, c'est vrai que ça fait bizarre au début. Mais finalement ce que je lui reproche à ce clavier ce n'est pas la taille mais plutôt la qualité du toucher. Mais je le verrai tout à fait chez moi, à faire de longues envolées de 3 notes à la minute, bien lent :bave:
Quant a en conclure que cet Odyssey soit destiné (on était tous les 2…) aux DJs, excuse moi mais :palm: Trop complexe.
Châteauroux c'est quand même pas Babylone !
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ascent
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Re: Korg Odyssey

Message par ascent »

gouji a écrit :[J'ai toujours détesté les démonstrations de virtuosité, que ce soit au clavier, à la guitare ou au Kazoo... :dead: Simple goût personnel.
Moi aussi, mais faut pas confondre démonstration technique et musique "complexe".
La démonstration technique c'est le coté ridicule de mouvances métalliques speed ou avant "certains" groupes de Rock progressif ou de Jazz Rock. Et si on remonte encore, on peut aussi citer les oeuvres de Paganini.
A l'inverse, il est regrétable que la pauvreté de jeu et d'harmonie devienne une norme.

Quoi qu'il en soit, ça me semble normal de se plaindre de la taille du clavier car c'est comme si une guitare électrique mythique sortait avec la taille d'un banjo. On le sait très bien que c'est jouable un banjo et qu'il y a des virtuoses aussi sur cette instrument mais si tu sors une guitare, c'est pour avoir aussi la possibilité d'en jouer avec une technique de guitariste pas de joueur de banjo. C'est exactement comme ça que je perçois ces claviers Korg par rapport à un jeu pianistique.

En même temps, je ne suis pas la cible, donc ils peuvent se passer de mon achat.
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skawiwen
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Re: Korg Odyssey

Message par skawiwen »

gouji a écrit : Ah bin moi ça me dérange pas du tout la disparition des épileptiques du clavier ! J'ai toujours détesté les démonstrations de virtuosité, que ce soit au clavier, à la guitare ou au Kazoo... :dead:
+100 , qui ne se souvient pas des excités de la paluches du Mahavishnu ? , on en bavait mais à la fin , rien dans l'émotion , des bêtes de scènes plus proches du cirque que de la musique .
et puis ça m'arrange car j'ai pas les doigts qu'il faut pour ce genre de prouesse :biggrin: concernant l'Odyssey , je me répète mais vouloir le réduire à son utilisation des la période Jazz rock des 70 est un crime , ce synthé est intemporel et tellement créatif qu'on en fait pas le tour en une vie , personnellement je suis pas pressé d'en avoir un , son clone Creamware me satisfait pour le moment . :cool:
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Re: Korg Odyssey

Message par Yohda »

C'est exactement comme ça que je perçois ces claviers Korg par rapport à un jeu pianistique.
Mais, en général, le jeu pianistique convient assez peu au synthé.
Et si on remonte encore, on peut aussi citer les oeuvres de Paganini
Je ne trouve pas du tout ridicule :

https://www.youtube.com/watch?v=PZ307sM0t-0[/video]

Pour moi la virtuosité est au service de la musique dans cet exemple ;-)
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ascent
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Re: Korg Odyssey

Message par ascent »

Yohda a écrit :Pour moi la virtuosité est au service de la musique dans cet exemple ;-)
Je ne faisais que répondre à ceux qui résume la virtuosité à de la démonstration. Les pièces de Paganini ont toujours été considérés comme les références de la virtuosité. Certains résument ça à de la démonstration.
Yohda a écrit :Mais, en général, le jeu pianistique convient assez peu au synthé.
C'est en partie faux, je savoure encore plus mon Matrix 6 depuis que je le contrôle avec un clavier piano : en entrant dans les subtilités de la programmation on profite pleinement des nuances que peut apporter un bon clavier sensible à la vélocité, aftertouch, etc. Mais c'est vrai que ça n'apporte rien sur un synthé qui ne gère pas ce genre de chose.


L'Odyssey je l'ai découvert avec ce genre de morceau :
https://www.youtube.com/watch?v=tcJ4eVVK640[/video]
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Re: Korg Odyssey

Message par Yohda »

Oui je suis d'accord.

C'était surtout pour le plaisir de poster cette interprétation ;-)
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Re: Korg Odyssey

Message par Yohda »

Pour le jeu pianistique disons que c'est relatif : ce n'est pas Wakeman qui disait que beaucoup font l'erreur de jouer du synthé comme un piano ?

Après tout ce sont des instruments différents, comme l'orgue etc... demande un jeu différent.
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ascent
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Re: Korg Odyssey

Message par ascent »

Disons que la grosse différence entre un synthés et d'autres types de claviers comme un piano ou un orgue c'est qu'on peut complètement changer la forme d'attaque, de durée et d'évolution du son. Hors, on ne joue pas du tout de la même façon en fonction de ces paramètres. L'orgue avait déjà en partie cette possibilité mais pas aussi poussée. C'est sur que jouer des nappes avec une attaque lente comme on joue du piano n'est vraiment pas adapté, alors qu'on peut aussi programmer un son qui aura les mêmes caractériques d'évolution du son qu'un piano tout en ayant un timbre complétement différent.
Il y a autant de manière de jouer que d'individus, mais sur un synthé, je trouve que c'est encore plus marqué.
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Re: Korg Odyssey

Message par BLT »

gouji a écrit :Rassure-toi gentil félin, les "virtuoses" prendront leurs marques avec ce nouvel Odyssey. Faut arrêter de croire que cette histoire de taille de touches empêche ou bride quoique ce soit.
Si tu veux jouer, tu joues.
Précisons quand même pour ceux qui ne les connaîtraient pas que Gouji et Le Gros Minou n'ont pas exactement le même gabarit :biggrin:
L'équipe d'Anafrog, soit on l'aime, soit on ne l'aime pas. Dans les deux cas elle s'en fout.
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Re: Korg Odyssey

Message par Pierre »

Effectivement, je ne les connais pas.
On peut mettre combien de Gouji dans un volume de Gros Chat ?
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skawiwen
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Re: Korg Odyssey

Message par skawiwen »

Pierre a écrit :On peut mettre combien de Gouji dans un volume de Gros Chat ?
Hmm ! difficile à dire , 1 an a passé depuis la dernière "Rencontres Ardéchoises" , mais une chose est sure , ils boxent pas dans la même catégorie :lol:
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Re: Korg Odyssey

Message par LeGrosChat »

BLT a écrit :
gouji a écrit :Rassure-toi gentil félin, les "virtuoses" prendront leurs marques avec ce nouvel Odyssey. Faut arrêter de croire que cette histoire de taille de touches empêche ou bride quoique ce soit.
Si tu veux jouer, tu joues.
Précisons quand même pour ceux qui ne les connaîtraient pas que Gouji et Le Gros Minou n'ont pas exactement le même gabarit :biggrin:
:bravo: Eh voui, mon cher Wookie !!! Tu as mis le doigt exactement sur l'un des points les plus cruciaux du débat !
:wink: Physiquement, il est effectivement probable que le rapport de taille entre mon ami Goujinet et moi avoisine ces fameux 86% . :palm:
Sans parler du poids ! :oups: ...Tous les deux côte à côte, c'est vrai que cela fait un contraste certain : mais c'est surtout parce que j'ai à peu près la stature, la carrure et la tignasse (et souvent même la barbasse) de Sébastien Chabal avec le tour de taille imposant du regretté Demis Roussos ! :lol:
...Mais nous sommes unanimement d'accord ici pour apprécier chez Gouji qu'à cette relativement petite taille s'ajoute un grand talent ! :sante:
:vieux: Alors, pour en finir avec cette histoire en ce qui me concerne, et j'en parle d'expérience pour jouer régulièrement sur des claviers dont les dimensions de touches sont différentes, ce ne sont pas des considérations gratuites parce que je crois seulement que cela bride la façon de jouer, mais c'est uniquement parce que je l'ai réellement constaté à l'usage ! :grumpy:
:talk: ...Donc, même à force de volonté et de travail acharné pour s'habituer à jouer avec cette dimension de touches, les limites physiques existent !
Certes différentes pour chaque personne, mais c'est quand même incontestable... Et avec l'âge, elles évoluent encore, ce qui n'arrange rien. :roll:
...Pour ceux qui ont des doigts fins, tant mieux, et pour ceux qui (comme moi) ont des pattasses de boucher-charcutier, tant pis. Chacun sa croix ! :palm:
:vieux: D'ailleurs mon ami Gouji, pour l'anecdote et même si je sais que tu n'es pas concerné par cela, heureusement pour toi, cette exclusion physique des grands gabarits qui accompagne trop souvent la démarche low-cost se manifeste aussi au niveau des vêtements de prêt-à-porter, des chaussures, des places en avion et en car (beaucoup trop exigües pour y loger nos grandes jambes), et parfois même chez les constructeurs automobiles (à part les Allemands) pour lesquels il n'est apparemment pas concevable qu'une petite voiture puisse accueillir un grand conducteur. C'est là une véritable ségrégation intolérable qui mérite à mon avis un boycott généralisé, d'autant que les générations actuelles sont de plus en plus grandes !!! :grumpy:
Donc moi, je boycotte ! :talk:
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Re: Korg Odyssey

Message par gouji »

LeGrosChat a écrit :Physiquement, il est effectivement probable que le rapport de taille entre mon ami Goujinet et moi avoisine ces fameux 86%
Pierre a écrit :On peut mettre combien de Gouji dans un volume de Gros Chat ?
BLT a écrit :Précisons quand même pour ceux qui ne les connaîtraient pas que Gouji et Le Gros Minou n'ont pas exactement le même gabarit
:mdr: Qu'y sont couillons !! :bravo:
Je comprends bien tes arguments Chat Minou, ou plutôt, je les comprends "mieux". De même que Ascent concernant virtuosité et démonstration. J'ai peut être été un peu rapide :sante:
Châteauroux c'est quand même pas Babylone !
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Re: Korg Odyssey

Message par LeGrosChat »

:sante: ...Profite bien, mon camarade, de la chance que tu as de ne pas être gêné par le format de ce clavier, et tu sais qu'on compte sur toi pour nous concocter bientôt avec cet Ody l'un de ces splendides morceaux "tout en une prise" dont tu as le secret ! :bave:

@Ascent et Yohda :
J'avoue humblement que cet extrait du Sieur Wakeman était en effet assez proche de la provocation pure !!! :badgrin: ...Et pas un simple choix anodin de ma part ! :palm:
Malgré mon admiration pour le bonhomme et son impressionnante virtuosité, je n'ai jamais retrouvé dans ses albums solo ni dans ses récentes prestations scéniques autre chose que de la grandiloquence et de la pure recherche du "tape-à-l'oeil" virtuosistique, souvent à la limite du mauvais goût, tristement décevants quand on réécoute les inoubliables parties claviers de nombreux morceaux du groupe YES à l'époque de son "âge d'or". :bave:
La preuve de la quasi déchéance du Monsieur, hélas proportionnelle à la sur-dilatation de son égo, en est en particulier dans cet extrait qui montre certes dans le solo son extrême rapidité de jeu, mais qu'à trop vouloir en faire, il n'y a plus aucun feeeling dans cette déferlante bouillie de notes, ponctuée de très nombreux "accrochages techniques", soit dit en passant... Sans parler de sa dernière partie de pseudo-ragtime sous amphétamines, quasiment incompréhensible au point de vue des changements d'harmonies et véritablement saccagée du point de vue "propreté/précision du jeu" ! :urgh: :grumpy:
:vieux: Une phrase qui m'avait marquée en tant qu'auditeur de masterclass : "la vraie musique s'exprime au moins autant par le feeling que par la technique. La technique est sévère et le feeling farouche. Sans feeling, la technique seule ne sert à rien. Mais sans la technique, le feeling ne viendra probablement jamais. Il faut d'abord apprendre la technique, puis apprendre à s'en détacher, et c'est là que le feeling peut commencer pas-à-pas à s'approcher". :talk:

Alors oui, il m'arrive volontiers de prêter une oreille attentive lorsque j'ai le plaisir de découvrir par hasard de nouveaux groupes qui osent revisiter quelques genres (presque) oubliés de ma jeunesse. Mais ceux-ci ne s'expriment le plus souvent que par la scène, et à vrai dire, j'ai pas mal perdu le goût des concerts locaux (ou pas) et autres festivals... De plus, comme l'absorption des nombreuses radios locales par les gros réseaux "mainstream" a provoqué l'uniformisation des programmes, afin de nous bombarder les oreilles avec le dernier Maître Gims, Stromae, Shakira ou Grégoire, il n'est malheureusement plus question d'espérer y entendre à nouveau autre chose que ce que les majors cherchent à nous fourguer. Mon autoradio est désormais bloqué sur 107.7MHz, ou bien ne diffuse que le contenu de mon lecteur MP3 (Skinny Puppy, Ayria, Covenant, PNE, Funker Vogt, Seabound ...ou quelques vieilleries des années 80). :satisfait:
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skawiwen
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Re: Korg Odyssey

Message par skawiwen »

:bravo: +1000 :cool: je m'associe à toi Rhooo minet , Wakeman m'a toujours fait ch.. Yes avec et tout le progressif pompeux à souhait Itou .Concernant la radio , France info le matin , France musique en voiture et la journée les radio internet World Wide Web ou les podcast et radio streaming, quand à mon dernier concert, Waters au stade de France l'an dernier .
"la vraie musique s'exprime au moins autant par le feeling que par la technique.etc etc ". là le conférencier oubli une part essentielle , qui t'as appris à jouer ? Qui a mis une petite graine en toi que tu arroses par ta pratique quotidienne ? la technique c'est la maitrise de l'instrument ou voix , le feeling c'est ce qu'on a dans le coeur , c'est la capacité à donner et la joie d'écouter l'autre , et l'inspiration c'est comme une colombe qui se pose sur ton épaule disait Mclaughlin et c'est pas tout les soirs sur commande . :coucou:
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