DX7/DX100/DX11/DX21

[spookyman]

Wouah....4 synthés FM sur une nappe analogique.

[Headz]

Etat nickel tous les 4! Jolie brochette!
Et lequel est ton préféré? Notamment entre le DX7 et le mkII?

Quand je pense qu'il y a quelques temps, tu aurais dû t'auto-bannir pour avoir osé poster une telle photo ici

[chok]

J'ai un pote qui avait fait une démo, pour le magasin de musique à la Défense, sur le V50, avec le morceau de Toto "Stop loving you". Je ne connaissais pas l'original, j'ai adoré la démo (je l'ai vu naître piste par piste) et j'ai découvert l'original plus tard....

Laurent C., si tu nous lis


Grosse claque avec le SY77, faut dire qu'en FM, j'avais un FB-01 (donné à une grenouille parisienne) avant

[Push-Pull]

Et lequel est ton préféré?

DX7S et SY77, c'est ceux que je connais le mieux et j'ai créé plein de sons pour ces deux bécanes,

Notamment entre le DX7 et le mkII?

Le mkII pour le toucher (très légèrement différent), l'écran rétro-éclairé, le MIDI bien complet, l'organisation des menus et le poids !

[Xavier07]

Hum, je pense qu'un SY-77 devrait rejoindre mon home studio d'ici peu...

Mais, en bon ayatollah, ce sera sans filtrage et autres effets...

D'ailleurs Push, si le tien prends la poussière, ça fera l'opportunité d'aller en Suisse

[Virgule]

Je suis encore bien interessé a ravoir un Sy77 depuis avoir vendu le mien il ya quelques années. Je venais tout juste d'acheter un afficheur 'Cool Blue' mais l'écran d'origine était tellement en bon état que je n'avais pas senti le besoin de le changer. Je l'ai inclus dans la vente ainsi que 5 pairs de cartes wave/data

C'est dommage que le Sy99 soit si énorme et assez rare par ici car c'est vraiment celui qui me tente le plus. J'ai passé y'a pas longtemps une offre de 150$ pour un TG77 car je veux absolument le clavier (77 ou 99).


Sinon, je me contente assez bien de mon FB-01 et un PSS-480 pour le FM.


Étonnement, je n'ai jamais eu ni même joué un vrai DX7..... J'ai eu un TX7 et un DX21 par contre.

[Virgule]

Je voulais rajouter (éditer..)

J'ai eu le TX81z par 2 fois mais çà n'a jamais cliqué...quelque chose dans le son en général et la naviguation, bien sur.

[nuts]

Je viens de lire le sujet, ça parlait du DX100, il est célèbre par rapport à Troutman, la techno de Detroit, la house, le reggae digital, ragga etc... il a été utilisé partout. Bien référencé et maintenant sur-côté, alors que ce n'est pas forcément le plus intéressant des 4OP.

J'héberge un DX11 chez moi depuis cette année, et je l'ai préféré aux autres 4OP car il a ceci en plus, et c'est pas rien:
-After-touch
-Vélocité
-Multitimbral 8 parties
-8 formes d'ondes
-Effets d'autopan, delays et le mémorisateur d'accord. (la fonction chord est sur le TX81z aussi, pour les autres je sais pas trop)
-Par rapport à un DX7 il a des vrais boutons aussi, au lieu de membranes.

Certes il n'a pas l'unisson mais c'est facilement contournable en empilant des voix en mode performance, et là attention les murs...
Plus puissant en synthèse que les autres, ça cartonne bien en guise de boîte à rythme et c'est un bon clavier maître, le clavier est bon et le format compact, il prends pas de place pour un 61 touches.
J'ai eu l'occasion de le démonter pour changer la pile et quand tu constates le sérieux de la construction Japonaise, c'est pas étonnant qu'ils soient encore parfaitement fonctionnel tant d'années après. Agréablement surpris.


Ps: Si quelqu'un a des astuces pour programmer des hihats, cymbales sympathiques qui font pas trop bruit blanc, je suis preneur!

Pour les nappes aussi je veux bien des astuces, j'ai tendance à faire moduler les enveloppes d'ampli et de pitch des modulateurs mais pour l'instant je trouve des sons trop classiques façon analo, alors que je voudrais des choses éthérées, sombres évolutives, qui puisse coller avec des musiques actuelles.
Je rêve peut être un peu avec un 4OP ?


bye

[dajhne]

Hey, bonne pioche que ce DX11 ! C'est effectivement le meilleur de 4 OP', qui hérite du look et de la finition des DX7 (s)-II.
Je serai bien en peine de te donner des conseils de programmation, car je fonctionne plutôt à l'instinct avec la FM... Bon amusement.

[nuts]

Merci. Oui t'as une part empirique, c'est quasi obligé avec cette synthèse pour le péquin moyen j'ai envie de dire.

[Disciple]

Dans la série FM,il ne faut pas oublier le Dx200,c'est un vrai synthé FM il sait lire les patches de la série Dx,et ajoute un filtre,un step sequencer,des effets.....perso je l'aime beaucoup !
DX200

[nuts]

Ah oui effectivement, il a été zappé.

Quelqu'un saurait si un DX11 peut se modifier pour avoir une sortie séparée par instrument ?

[LeGrosChat]

...C'est aussi ce que je voulais faire avec mon TX81Z (revendu depuis longtemps), mais la seule réponse que j'ai pu obtenir était que le mixage était entièrement numérique en interne, et que rien d'exploitable (au niveau des canaux audio/midi séparés) ne pouvait être extrait du PCB.
De là à penser que c'est la même chose pour le DX11, c'est malheureusement probable...

[nnay]

Question peut être naive : Quel synthe FM acheter maintenant en dehors des vintages DX ? Le PreenFM n'est plus vendu mais il existe peut être des alternatives ?

[LeGrosChat]

...Vu le prix ridiculement bas des TX81Z, par exemple, et leur endurance légendaire, je ne vois que dans la série des CASIO CZ qu'on peut trouver pas toujours facilement, mais rarement très cher, et qui font de la FM d'une autre façon que les incontournables DX (*)... ...En plus les CZ-1 ont un excellent clavier bien équilibré et très agréable à jouer, comme la plupart des CASIO vintage professionnels...
...Sinon, en synthé FM neuf, le choix me semble quand même restreint : la mode des sons FM est passée depuis longtemps !

(*) : J'ai fait exprès, mais je sais pertinemment que les purs techniciens vont avoir envie de me tomber sur le dos !
...En effet, il y a une vieille polémique avec les DX (7 surtout) parce que d'un point de vue technique ce n'est pas exactement de la vraie FM. Et justement, ce qui en a fait un argument commercial intéressant pour le CZ-1, c'est qu'il a été présenté à l'époque comme architecturé autour d'un autre mode de synthèse sonore, dite "à distorsion de phase", pour se démarquer des DX.
S'il y en a qui veulent plus de détails techniques sur le sujet, notre faramineux MOTY (Yusynth) pourra vous en dire largement plus que moi !

Tiens, pour la peine, une video de l'étonnant CZ1 et de sa large palette sonore (mais avec 64 user presets seulement ) :

https://www.youtube.com/watch?v=K-uwtStrDbQ[/video]

[SCP]

...En effet, il y a une vieille polémique avec les DX (7 surtout) parce que d'un point de vue technique ce n'est pas exactement de la vraie FM.

Ah ??
Tu peux développer, suis intéressé

[nuts]

...C'est aussi ce que je voulais faire avec mon TX81Z (revendu depuis longtemps), mais la seule réponse que j'ai pu obtenir était que le mixage était entièrement numérique en interne, et que rien d'exploitable (au niveau des canaux audio/midi séparés) ne pouvait être extrait du PCB.
De là à penser que c'est la même chose pour le DX11, c'est malheureusement probable...

Ok, noté. Merci LeGrosChat.

la mode des sons FM est passée depuis longtemps !

Ca dépends quels sons FM j'ai envie de dire...le haut bois fm et la lately bass c'est sûr, et c'est pas une mauvaise chose.
LA FM est toujours là, de manière moins évidente que dans les 80's, 90's sans doute.
Pas évident de décoller la FM de l'époque qui l'a vu naître, et des sons kitchs des presets de DX7.

Certains groupes fameux dans les musiques actuelles sont connus pour utiliser la FM, mais ça se remarque moins sans doute puisque c'est juste une partie du sound-design. C'est peut être plus, la possible finesse et la possible agressivité de la FM qui sont exploitées, au sein de sonorités composites.
Sonorités actuelles qui deviendront le futur kitch de demain sans doute.

[choque]

Le Korg DS-8 c'est de la FM ( 4OP, 8voies, multitimbral x8 , chorus/flanger/delay , chipset yamaha 4OP ), mais c'est sensé être plus simple à éditer, avec des paramètres d'enveloppe, LFO , modulateurs plus proches d'un synthé soustractif "normal") je voulais en acheter un mais finalement on m' a donné un FB-01 qui suffit à mes besoins en FM.
https://www.youtube.com/watch?v=Ht2BDdA9dTo[/video]


CASIO 1000P : c'est très particulier : synthèse additive très simpliste , ça peut être sympa mais pas de MIDI, 10 presets user arpègiateur (sans affichage BPM), effets: vibrato tremolo. sorti avant le DX-7 .
10 possibilités de hauteur d'ondes sinus différentes ( footage ), 10 presets d' enveloppe et 10 presets ( algos ) de modulation : donc 10 x 10 x 10= 1000 combinaisons possibles.
https://www.youtube.com/watch?v=uaPCot_ooMM[/video]

https://www.youtube.com/watch?v=2SRV-JcNUsI[/video]

[LeGrosChat]

Tu peux développer, suis intéressé

...Bah, en fait c'est un peu à la base d'une querelle de brevets, si mes infos sont fiables (mais toutefois très anciennes ). Si tu ouvres une page Google avec les mots "DX7 Phase modulation", tu auras un bon nombre de résultats, dont un sur Wikipedia (je sais, ça vaut ce que ça vaut : chacun peut y mettre n'importe quoi parfois ). Pour une requête en français, les réponses sont nettement moins nombreuses...
Pour simplifier grossièrement, il est dit par certains spécialistes de la synthèse sonore (ce qui n'est pas mon cas ), que sur la famille des DXs, ce n'est pas exactement la fréquence de la porteuse qui est modulée (comme dans le cas d'un vibrato), mais plus précisément sa phase (comme le ferait une Small Stone, mais en beaucoup plus sommaire, avec un seul étage de déphasage du signal original, et une fréquence de modulation rapide).
Ensuite, tout ce qui permet de définir la gamme de timbre spécifique de ce genre de synthèse, et surtout le fait qu'elle ne nécessite pas l'utilisation de filtres (LP, BP, ou HP) réside dans la sommation ou les "algorithmes" d'intermodulation de ces opérateurs, générant soit une porteuse, soit une fréquence de modulation (ou les deux !) selon leur interconnexion, mais toujours exclusivement sur la base de signaux sinusoïdaux dans le cas du DX7 (contrairement au TX81Z qui a une palette de signaux de base plus variée, même si le nombre d'opérateurs est réduit à 4 contre 6 sur le DX7). Voilà !
En fait, on peut déjà expérimenter de façon à la fois visuelle et auditive cette façon de générer des harmoniques avec un simple éditeur de sample sur l'ordi, comme par exemple, le principe du battement plus ou moins lent entre deux fréquences très proches, voire d'autres effets assez spectaculaires (voice eliminator, ou élargisseur de stéréo)...
...Bon, comme je le disais, quelles que soient ces polémiques entre spécialistes, je ne viens surtout pas prendre position sur ce sujet que je maîtrise trop peu. Je me contente seulement d'essayer d'expliquer sommairement ce mode de synthèse (parfois un peu déroutant au niveau des résultats sonores obtenus) qui m'a beaucoup intéressé à une époque, mais qui a fini aussi par me lasser...
Quand on possède un certain nombre de machines, chacune avec son propre mode de synthèse, on perd trop vite les automatismes acquis pour éditer et rechercher de nouveaux sons, et au final, on passe plus de temps à bricoler dans les menus et les docs qu'à jouer de la musique. ...Donc, actuellement, mon petit Yamaha SY22 reste, avec ses deux layers "FM" à 2 opérateurs, le seul du genre dans mon set, et cela me suffit amplement (d'autant qu'avec sa "vectorisation" et son joystick cela donne de quoi faire quand même pas mal de petites choses sympa ! )...

[SCP]

Merci pour ces précisions