Replica303

[Notator]

Oui, pourquoi pas ; bien que j'ai du mal à comprendre l'intérêt de refaire à l'identique...

Par contre, partir d'une base connue, et personnaliser l'engin à son goût et ses besoins, ça je comprends mieux...

[diplodocus303]

Je trouve le projet intéressant, mais après presque tous les clients de ce truc seront des types qui ont déjà une ou plusieurs 303 et dérivés. Je ne vois pas vraiment l'intérêt, une 303 c'est un instrument particulier qui sert à rajouter sa touche dans un morceau, les multiplier ne présente pas d'intérêt particulier, comme TM404 qui a le matos rêvé de plein de gens en plusieurs exemplaires pour faire des trucs dub techno quelconques (un morceau de l'album avec 4 TB-303 tournant ensemble !)...
On aura mieux fait de trouver des effets avec lesquels ça marche bien que d'en posséder plusieurs pour chercher la petite différence entre tel ou tel clone avec l'originale.

Sans compter que c'est pas un projet complet, c'est juste la génération sonore, et dans ce cas-là, il y a des projets très biens comme le x0x-heart, une carte CMS qui pour 50 ou 60 euros vous donne toute la génération sonore d'une 303. J'ai fait la mienne couplée avec un Monotron pour en faire un petit synthé deux VCOs, un LFO et une enveloppe très simple, qui sonne super bien.

Je trouve qu'au contraire c'est intéressant d'en avoir plusieurs, ça dépend l'utilisation et l'utilisateur. Le gars qui veut juste faire des pious pious au contrepied de la BD, il aura pas besoin de plusieurs, par contre le gars qui a envie des les faire discuter entre elle, une seule lui suffira pas.
En plus dans le cas de la x0xb0x, je trouve plutôt que de prendre un boitier convertisseur, c'est pas une mauvaise idée de prendre une x0xb0x qui a elle seule est un boitier convertisseur et en plus un synthé.
J'explique: Si j'envoie les messages de démarrage et de synchro a une x0x, elle pourra démarrer un autre séquenceur avec son midi thru, démarrer une une TB avec son sync out et même séquencer un vieux synthé avec ses sorties CV/gate, ça fait pas mal de choses pour un clone de TB303.

Je vois que tu parles du x0xheart ou autres. C'est vrai ça peut faire un son ressemblant mais c'est tout. Et ce n'est pas la même chose. Le ressemblant on peut le faire aussi avec un bon VST mais c'est hors sujet.

D'ailleurs il y a en quelques uns qui sont venus chez moi persuadés qu'ils faisaient les mêmes choses qu'une TB avec leurs clones de "loin" et ils sont repartis en ayant changé d'avis. Même la x0xb0x ce n'est pas pareille. Il y a une certaine "musicalité" engendrée par le séquenceur cheap de la TB qu'on je retrouve pas avec une x0xb0x, je vais appeler ça approximativement "la distinction". Ensuite sur les forums de discussion on voit souvent écrit "oui mais de toutes façons 2 TB c'est des synths analogiques et ils ont un son différent", mais la question est pourquoi? Je connais peut-être la réponse.
Il y a 3 séries différentes de TB303, avec des transistor NPN différents, donc je ne pourrai pas expliquer pourquo,i ça dépasse mes faibles compétences en la matière, mais une TB montée en 536F n'a pas la même signature sonore qu"une montée en 1815GR, pour faire simple je vais appeler ça "signature". J'ai eu la chance d'essayer une montée en 1815GR et elle avait des supers basses, celle montées en 1815GR sont les moins courantes, je crois que c'est la dernière série. J'ai une 536F...
Du coup j'en ai profité pour faire quelques vérifications en montant des x0xb0x, simultanément j'ai essayé d'en monter avec des transistors différents, comme les 3 séries de TB303. Du coup j'en ai conclu qu'une montée avec des transistors 536F n'a pas la même "signature" qu'une montée en 945P ou en 1815GR. Et que 2 montées avec les mêmes transistors auront la même "signature".
Il y a pas longtemps j'ai monté 2 unités en 945P et elles sont a 99% identiques niveau sonore, pour ressentir la différence faudrait presque être un Xmen, d'ailleurs j'avais fait une vidéo avec, car un gars voulait voir ce que donnait celle de gauche, il y a une disto mais je vous assure qu'elles sont identiques:

https://www.youtube.com/watch?v=JqYmYGl ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;

D'ailleurs au passage, malgré la médiocrité de cette vidéo d'impro, je crois que l'on remarque l'intérêt d'avoir 2 x0X ou 303 identiques, cela permet de jouer des simultanément des patterns complémentaires les uns des autres, tout ayant des réglages de filtres ou d'enveloppes différents.

J'en ai profité en montant des x0xb0x de vérifier d'autres détails et certains trucs qu'on lit sur le net, sont des vraies légendes urbaines, monter des résistances bleues ne permettent pas d'avoir une meilleur son, mettre une BA662 ça ne change rien, entre autre.

J'en conclue qu'une x0xb0x qui n'a pas la même "distinction" qu'une tb303 et dont la "signature" est différente sera autre chose qu'une TB303 qui a telle ou telle signature. Et on risque de plus s'éloigner, de la bonne note avec une x0xb0x qui aura été monté avec des 536E à la place536F.
Et on va s'éloigner encore plus avec tous ces clones à peu près, de loin ou pas du tout.

C'est un peu pareille que le minimoog, il y a des passionnés qui le clonent à l'identique, les mecs j'essayerai pas de leur faire gober que c'est pareille un synthé dont le filtre s'inspire de celui d'un mini moog, ou autre. Tout est là l'intérêt du truc, comme l'a sous entendu BLT c'est un peu un défi pour soit-même, de parvenir à obtenir clone parfait.

[patroche]

mettre une BA662 ça ne change rien

je confirme la mienne que j'avais monté il y a quelques années a juste ce composant non d'origine. Et je met quiconque au défit de voir la difference

[diplodocus303]

T'as une petite différence à cause du séquenceur qui est la partie numérique de la x0xb0x et de la TB303, le comportement du firmware sokkos est un petit différent, mais il y a un passionné nommé Anton qui a mis au point un firmware identique à celui de la TB303, le nonx0x, car il considère que la différence est là et il n'est pas tout seul, je pense que la tenue des slides n'est pas pareille avec une x0x, entre autre. Je crois que je peux te défier.
J'ai pas essayé le nonx0x, il a fait une firmware comme la TB, faut compter les pas pour écrire les séquences; etc.
Le VCA ce n'est pas le module important pour obtenir le son à peu près authentique, c'est surtout avec le VCO, VCF et l'enveloppe qu'il faut rigoureuse respecter certaines choses.

[diplodocus303]

Par contre, partir d'une base connue, et personnaliser l'engin à son goût et ses besoins, ça je comprends mieux...

Déjà fait, je me suis trompé j'ai 3 x0x, dont 2 avec pas mal de modif', il y en a une qui est bleue qui est assez connue, c'est une des x0xb0x les plus modifiées de la planète. La seule qui a plus de modifs qu'elle, c'est la x0xi0. Mais au final je trouve que c'est un peu n'importe quoi ce que j'ai fait, on s'éloigne trop de l'esprit de la TB303, juste les 6 potards essentiels pour avoir un petit synthé basses à séquenceur qui est minimaliste mais efficace. C'est ça l'esprit de la TB303, les gens qui aiment pas et critiquent du genre:

C'est qu'un bout de plastique sans intérêt, n'ont pas compris que justement l'intérêt est là, pas beaucoup de boutons mais juste qu'il faut. Je suis bien loin de ça avec cette x0xb0x bleue qui peut faire pleins de sons bizarres comme vos gros synthés avec pleins de boutons.
La 3ème que j'avais oublié est une poubelle qui avait été montée par un vilain monsieur qui habitait Lyon et montait des x0xb0x juste pour faire des sous et racontait aux gens qu'il était un passionné.
Je tousse, passionné par les $... Je l'avais laissé tomber dans un coin cette daube tellement elle sonne comme une merde, mais depuis peu j'essaye de la ressusciter, j'aimerai bien qu'elle gazouille avec ses cousines éloignées. Mais bon il y a du boulot...
J'ai eu une acidlab mais je l'ai revendu, parce que c'était sympa mais différent et le filtre me laissait perplexe "c'est tout?". J'ai même pas demandé à klaus comment et avec quel trimmer augmenter la présence du filtre je l'ai revendu.
J'ai eu des gens qui sont venus chez moi avec la plupart des soit-disant clones, j'aimerai bien tester l'acidcode et la très rare analog solutions avec séquenceur intégré; jamais eu l'occasion de les avoir entre les mains ces 2. Des fois je me dis que les clones de tb303 et minimoog on a quand même un peu fait le tour, il y a plein d'autres trucs à faire.

[gihaume]

Que de recherches diplodocus303 !

mettre une BA662 ça ne change rien

je confirme la mienne que j'avais monté il y a quelques années a juste ce composant non d'origine. Et je met quiconque au défit de voir la difference

Le VCA ce n'est pas le module important pour obtenir le son à peu près authentique

J'ai l'impression que le VCA sature un peu lorsque l'accent est déclenché, donc j'imagine qu'il y a quelque chose quand même, car c'est lorsqu'il sature qu'on entend le plus la signature sonore d'un ampli. Mais je ne sais pas à quoi vous comparez... peut-être que les clones de BA662 sont suffisamment proches.

Comme je l'ai déjà lu ici et là, je pense que ce sont tous les modules d'un synthé qui font son son. Ensuite le taux de satisfaction qu'on ressent en entendant un clone, cela dépend des goûts.

J'aime pas trop ceux qui justifient le fait que ce n'est pas grave si un clone ne sonne pas si proche de l'original, car au final "dans un mix personne n'entend la différence". Il n'y a pas que le mix final qui compte, il y a aussi le son qui sort de l'instrument lorsque l'utilisateur joue avec, et ça ça se passe durant plus de 99% de son temps d'utilisation, donc c'est important !

[Spraytex]

Tout à fait d'accord avec toi,je possède une TT(qui sonne bien je trouve) et une drôle de xox tout en cms avec accu,double vco et full options.
C'est acide,mais c'est plus un clone,on est ailleurs(et gouluement,je l'adore).
Les possibilités sont folles.
Ca n'a rien à voir avec une tb,en approcher le son est même très compliqué avec cette dernière.
La TT,on est qd même pas loin je trouve.
La tronche et les commandes aident à l'illusion,d'occase,ça permet d'approcher l'acide à pas cher avec un son de très bonne qualité,très proche.
A 300/350€,c'est vraiment un substitut cohérent,mais pas hackable comme une xox,certes.
J'ai une tb à la maison qui attend des potards,à un pote.
Dès que la réparation est faite,je ferais bien une démo xox brian castro(réplica obscure),tt303 et tb.
Ce sera l'occase de bien rigoler et de voir un peu les différences.
Je sais d'avance que la tb sonnera mieux que la tt,la xox copycat castro,on part ailleurs,c'est certains,elle n'a rien à voir.
Vous pensez qu'éditer ces pcb est un projet viable sinon?
Ca me parait un truc de fou de se lancer là-dedans...

[krackDown]

Ca me parait un truc de fou de se lancer là-dedans

Pourquoi ce serait fou, on nous a fourguer des clones de 808, 909, Arp2600, SEM, Kobol Expander et d'autres bien plus complexes tel que du CS80, Serge, Buchla et j'en passe...
Alors la TB303 qui a elle seule pèse 150 grammes et que je peux mettre dans ma boîte à tartines, je ne vois pas ce qui pourrait arrêter un clonage 1/1 digne de ce nom...
Patroche, t'es oùùùùùùù ??????

[diplodocus303]

Si on met de côté la sélection rigoureuse des transistors, il reste une obstacle majeur: le séquenceur.
Si on regarde les autres clone que vous parlez , par exemple la 808 ou la 909, les clones existants on n'a pas le copie exacte du séquenceur. Cloner un synthé c'est de l'électronique musicale, cloner un séquenceur c'est le boulot d'un gars super fort en prog. Par exemple pour la MB909, ils bataillent pour arriver à avoir un séquenceur digne de ce nom, dernièrement la version20 est arrivée, mais c'est toujours pas fini, ce n'est pas la version finale. Dès le début ils ont eu du mal, il y a eu plein d'obstacle, car ils sont partis d'une base existante, le midibox mais le midibox ne correspondait pas vraiment pour faire le seq idéal pour une clone de 909, par exemple on m'a dit que le programmateur a eu un gros soucis dès le départ: arriver à faire l'accent séparé pour chaque instrument. Et c'est pas fini...

A propos de la RE, il y a aussi des soucis avec le séquenceur, pour l'instant il n'y a que 2 solutions ou acheter le quicksilver qui coûte 285$ et ce n'est pas tout le monde qui a le budget, ou trouver un firmware d'origine + les IC de ram et la coil jaune. Personnellement je trouve que le quicksilver, à l'air vraiment pas mal, mais que le créateur de ce firmware fait monnayer excessivement son travail; pour le prix de ce firmware j'arrive à me faire un kit x0x à monter... Mais je crois que c'est provisoire car évidemment tous les meilleurs du forum ladayada sont sur le forum RE, j'ai demandé à quelqu'un qui est très fort en prog, qui a déjà fait un firmware alternatif au sokkos de la x0xb0x s'il était intéressé par le projet. Et il m'a répondu, "évidemment" mais que ça va être beaucoup de travail et qu'il aimerait bien que d'autres programmateurs se proposent pour travailler sur le projet, il a besoin d'un coup de main. Il a déjà beaucoup travaillé sur les firmware de x0xb0x, mais c'est beaucoup de travail de le modifier pour être compatible à la TB303, il m'a dit qu'il y a plein d'obstacles, par exemple sur une TB303 il n'y a pas 16 leds pour visualiser les pas, les switches rotatifs ne sont pas les mêmes, etc... Pour la prog, je ne peux pas aider, je n'ai pas les connaissances.
Si vous connaissez des personnes intéressées par ce projet, n'hésitez toute aide sera la bienvenue. C'est un projet qui débute, mais avec une armée de fourmi, on va s'en sortir.

[diplodocus303]

Ca me parait un truc de fou de se lancer là-dedans

Pourquoi ce serait fou, on nous a fourguer des clones de 808, 909, Arp2600, SEM, Kobol Expander et d'autres bien plus complexes tel que du CS80, Serge, Buchla et j'en passe...
Alors la TB303 qui a elle seule pèse 150 grammes et que je peux mettre dans ma boîte à tartines, je ne vois pas ce qui pourrait arrêter un clonage 1/1 digne de ce nom...
Patroche, t'es oùùùùùùù ??????

Petit mais beaucoup de choses dedans, c'est très serré à l'intérieur. Comme je suis en train de restaurer un pro one, j'ai été très surpris quand je l'ai ouvert: Bah il y a que ça dedans.
Je me suis dit, mais comment ils ont fait pour faire un synthé avec si peu de choses à l'intérieur et pleins de contrôles en façade. 3 min plus tard j'ai compris, le pro one dedans c'est bourré de circuits intégrés curtis, Chaque VCO c'est un circuit intégré, le VCF aussi, env, etc. Si on regarde sur wiki, c'est dingue tout ce qu'il y a dans ces vieilles puces, le cem3340, une saw, tri et pulse.
https://en.wikipedia.org/wiki/CEM_and_S ... nthesizers" onclick="window.open(this.href);return false;
Alors que la TB303 le VCO est composé par un réseau de composants, ça prend de la place. Faut tout un tas de truc pour faire 2 formes d'ondes différentes. Bref si le pro one avait été conçu comme la TB, il serait plus gros, ou tout serait super serré dedans. Je compare pas le son, hein. Mais la conception qui est très différente.
D'ailleurs je me demande qu'est-ce qu'il y avait d'autres comme synthé avec séquenceur intégré et de la mémoire en 1982? Parce que je me dis que le concept était pas mal pour l'époque, petite taille, mais un vrai séquenceur intégré (bordelique) et même la possibilité de déclencher des notes sur un autre synthé avec le CV/gate out.
Je ne connais pas assez l'historique des synthétiseurs, qu'est-ce qu'il y a eu d'autre comme synthé avec séquenceur intégré avant 1982? Le fistman SQ01, mais il avait peu de mémoire.

[diplodocus303]

Je vais bientôt recevoir mes PCB, si quelqu'un a un boitier de TR606 ou de TB même en très mauvais état je suis preneur.
Sinon il va falloir que j'attende 2 ou 3 ans que toutes les TT soient en panne. Se serait pas l'idéal parce que les fixations à l'intérieur c'est différent.

[krackDown]

Tiens oui, il en est où ce projet de replica ??

[diplodocus303]

J'attend mes pcbs ils sont sur la route. C'est la première fournée, à la base je pense pas que j'étais inscrit dans les 100 premiers, je crois que pas mal de gens ont réalisé que ça allait pas être simple et sont descendus au premier arrêt.
Le projet en est au point, qu'ils ont un imprévu, ils veulent mettre le firmware quicksilver et la RE-303 qui fonctionne avec le microcontrôleur d'origine, ne veut pas fonctionner avec le quicksilver, pour l'instant ils savent pas trop d'où ça vient... Personnellement je vais mettre un contrôleur d'origine, le quicksilver c'est super bien, mais c'est super trop cher, en plus le mec qui l'a mis au point ne veut même pas faire un prix de groupe.
Je préfère garder 400$ pour autre chose que dépenser autant d'argent dans un firmware. Tant pis je serai obligé de faire stop/start pour changer de pattern group, j'aurai moins de mémoire et je n'aurai pas le midi. En plus le midi je m'en fout ça sert à rien sur une TB, je n'ai jamais compris pourquoi les gens veulent toujours le midi sur les vieux synthés...

Je recherche un boitier d'origine en mauvais état, pour le peindre en noir et faire toutes les inscriptions en gravure laser. Je vais faire une version perso bodybuildée, inspiré de ça:
http://fr.audiofanzine.com/synthe-analo ... 34366.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Je faire ça bien propre, c'est pour ça que je vais repeindre et graver, pour ne pas coller de sticker. Je sais les faire les modifs devilfish, j'ai déjà copié ça. Par contre je vais intégrer une vraie distortion digne de ce nom dedans, qui va être une très populaire, mais revisitée. Je vais lui faire tout ce que j'ose pas faire sur ma TB303. Elle va être totalement dépucelée. Mais ça ne va pas se faire en 2 semaines, beaucoup de travail comme pour un album d'Astérix.

[gihaume]

Si jamais tu décides que tu veux quand même le MIDI, le MIDIBass 303 de Sequentix (qui ne remplace pas le CPU) revient bien moins cher que le Quicksilver et ayant lu de la part de son concepteur Colin Fraser l'idée générale, c'est astucieusement conçu (comme tout ce qu'il fait).

[diplodocus303]

Merci mais en fait, comme j'ai d'autres appareils dinsync out/in, le midi ça ne m'intéresse pas. Le dinsync ça fonctionne très bien pour la synchro. Et séquencer une TB303 depuis un ordinateur ou autre, ça ne m'intéresse pas, même si il y a plein d'avantages.
Le seul truc qui m'intéresse dans le quick, c'est le fait de ne pas avoir besoin de stopper pour changer de groupe de pattern, je trouve que c'est trop cher, le concepteur à surement beaucoup travaillé pour mettre au point ce système d'exploitation, mais il en déjà vendu quelques uns et s'est surement déjà remboursé. Le fait qu'il ne veut pas faire de prix groupe, c'est vraiment prendre les gens pour des jambons, il s'est surement dit que c'est une aubaine que tout le monde allait lui acheter son système d'exploitation et qu'il allait faire payer le maximum à tout le monde. L'esprit du diy c'est un peu dans l'objectif de ce construire des clones qui coûtent moins cher que l'original. Du coup je pense pas que mettre un quicksilver dans une RE, c'est pas du bon esprit. C'est pour ça que je préfère te racheter un vieux CPU, me faire chier avec un système d'exploitation du siècle dernier, plutôt que de donner de l'argent à un sale type. De te façon sinon j'aurai préféré attendre 1 ou 2 ans que quelqu'un créé un autre firmware moins cher, il y a quelques gars qui gèrent la prog, qui sont intéressés par le projet.

[diplodocus303]

Juste pour dire que si vous avez une TR606 ou 303 avec un boitier en mauvais état, d'ici un moment il devrait y avoir des boitiers neufs en aluminium a un prix acceptable.

C'est gars d'une entreprise spécialisée dans la fabrication de pièces détachées auto et moto, avec traitement de surface, il avait un projet de fabrication de boitier 303 et 606 de remplacement en aluminium.
Mais il avait abandonné car il avait peur de pas en vendre assez pour se rembourser le moule. Il fait pas mal de réédition de pièces détachées de voitures de collections et des pièces pour les motos customs.
C'est de la finition très haut de gamme.

Du coup la RE-303 tombe bien, elle devrait lui permettre de financer une bonne partie de son moule. Il veut aussi fabriquer des knobs et les caps de switches, pour les boutons il dit même qu'il pourrait faire des trucs en couleurs.
Ceux qui vendent des copies asiatiques des knobs, auront bien du mal a en vendre dans quelque temps.

[gihaume]

Wow ! Ça me donne envie de m'en faire une !

[diplodocus303]

Sachant que si il fabrique des pièces détachées pour les motos customisées et les collectionneurs autos , il bosse pour des gens exigeants, c'est de la finition du très haut de gamme et ça n'a rien à voir avec les boitiers approximatifs en impression 3D prévus au départ. Et je ne sais pas si t'as vu le prix qu'il propose c'est à défier toute concurence! Je pense c'est un prix de lancement commande groupée spéciale DYers. Par contre il parle de pas de sérigraphie ou gravure, ça doit être des boitiers bruts qu'il veut faire. Dommage pour le gars qui voulait faire de l'impression 3D, il a bossé dessus pour rien.

[diplodocus303]

Autre bonne nouvelle, le projet va faire avancer les choses pour les pièces de rechanges. Le créateur de la RE, va dans le courant de l'année 2016, quand il aura le budget nécessaire, faire fabriquer chez Alpha, des potentiomètres de très bonne qualité similaires aux Alps d'origine. Qui n'auront rien à voir avec les copies thaïlandaises de mauvaise qualité vendues une fortune sur ebay. Bientôt finito les copies de pièces détachées d'origine trop cher!

[diplodocus303]

Wow ! Ça me donne envie de m'en faire une !

Je me suis trompé c'est pas des boitiers en alu que la gars va faire, c'est des boitiers en plastique. Mais c'est de l'injection.
Il dit qu'il pourrait faire de l'alu, mais qu'on subirai une attaque cardiaque en apprenant le prix.