Shruthi

[modular]

Bref, j'habite dans un joli petit entrepôt

C'est ton amie qui doit être contente ...

Courage !!

[pichenettes]

Faudra me laisser m'enrichir un peu avec les kits actuels avant que j'ai de quoi investir dans le développement d'un poly. En particulier, ça devient suffisamment gros comme truc pour que ça devienne lourdingue à gérer en kit, donc ça veut dire faire fabriquer, sans doute passer au SMT pour que ça bouffe pas trop de place - et j'ai pas encore trouvé le circuit de filtre idéal pour un poly (je cherche un circuit avec un peu moins de composants que la carte filtre actuelle pour alléger un peu). J'hésite aussi entre un truc un peu vintage avec des "voice boards", chacune avec son uC bi-oscillateur + génération des CV papotant avec uC central par SPI, ou un générateur commun à toutes les voies (auquel cas je passe à l'ARM) + une équipe de distributeur de CV comme sur le Prophet VS ou les Ensoniq.

A lire : les difficultés que rencontre le gars de Jomox avec le SunSyn : http://matrixsynth.blogspot.com/2010/10 ... unsyn.html" onclick="window.open(this.href);return false; . Quand je dis que le polyphonique c'est casse-gueule... Dave Smith triche à ce jeu là, il a ses stocks de petits PA397... Quand on voit les poly Studio Electronics, wow c'est gros et cher !

A moins que vous voulez un poly numérique ? C'est par où le lien de digifrog ?

[chok]

Hello

Quel taff, bon courage....

A propos, c'est quoi les PA397 ?

Moi aussi, je planche sur le polyphonique depuis longtemps, c'est assez ardu, surtout sans µP, Emu l'avait fait avec le 4050 qui pilotait les premiers SEM en polyphonique....

[chok]

Hello

Quel taff, bon courage....

A propos, c'est quoi les PA397 ?

Moi aussi, je planche sur le polyphonique depuis longtemps, c'est assez ardu, surtout sans µP, Emu l'avait fait avec le 4050 qui pilotait les premiers SEM en polyphonique....

J'ai trouvé, un VCF "maison"....Sonne bien ton Shruti

[pichenettes]

Le PA397 est la version SMT d'un CEM3396 qui aurait des sorties stéréo (CEM3397?). Deux waveshappers permettant de générer toutes les formes d'onde classiques à partir de 2 carrés généré à l'extérieur par une horloge numérique, un mixer, un VCF, un VCA et un panner. Bref, un petit monophonique sur un seul chip qui ne demande qu'un microcontrolleur pour générer les CV et les deux horloges numériques ! Avec une vingtaine de composants autour on a une voice-card pour un polyphonique. Tous les produits DSI actuels (Prophet 08, Mopho, Tetra) carburent à ça. C'est un chip qui a été fondu pour les Marion Systems MSR-2 (un expandeur poly analogique d'Oberheim) et dont Dave Smith a apparemment récupéré les stocks.

[damodafoca]

Hey Pichenettes, y'aura moyen de se mettre sur une sorte de pré-pré liste pour avoir peud e chance de le rater la prochaine fois?
Toujours aussi alléchant ce synthé en tout cas, et même sans les oreilles, c'est un superbe objet.

[pichenettes]

Dernière ligne droite avant la prochaine série de kits... J'attends les écrans !

[jbfairlight]

Le plus dure c'est de trouver des alternatives a tous ces composants "fondu"... et en premier les filtres et VCO SSM et CEM

[pichenettes]

Le plus dure c'est de trouver des alternatives a tous ces composants "fondu"... et en premier les filtres et VCO SSM et CEM

Tout à fait... Autant en terme de son ces chips ne sont pas toujours si mythique que ça (on peut arriver à des résultats semblabes à partir de composants discrets), autant ça permet de faire quelque chose de chouette avec une trentaine de composants par voie de polyphonie... Sans ça, on se retrouve avec des voicecards énormes...

Un petit documentaire sur Jomox :
http://www.youtube.com/user/spainwaxlov ... 8oZwQCVVJ0" onclick="window.open(this.href);return false;

On y voit notament une "voicecard" du SunSyn (une carte comme ça par voie de polyphonie) toute en SMT (donc probablement pas de chip VCO, VCF ou VCA - tout à partir d'OTA et d'ampli-op, ou peut-être de SSM2164). En SMT, double-face, c'est... gros ! Admirez aussi le routage labyrinthique de la carte. Le SunSyn était vendu 5000€, ouch !

[jbfairlight]

En effet il y a du monde et c'est la fête au CA3080

j'ai fait quelques captures

La carte mère est chargée également :


Large PCB (il travail avec Eagle PCB) :



Les cartes voix :



Pas beaucoup de couche (pas de plan de masse ?) :


La partie analogique :


La partie numérique :


Il y a quelques 3080 :


C'est dense...


Un proto :



Tous cela pour ca :

[chok]

Oui, une voicecard discrète est complètement faisable (double VCO, VCF, VCA, double ADSR). J'y avais pensé dans la conception d'un poly. Si on prend des circuits éprouvés comme les VCO Yusynth par exemple, qui ne sont pas très gros électroniquement parlant, c'est faisable. Je pense qu'une voie peut tenir sur une carte Europe (100x160) avec des traversants. Par contre, il faudra prévoir un certain nombre de multiplexeurs afin de pouvoir commander les voies en bus, même (et surtout) sans µP....

J'y pense sérieusement, dans un premier temps pour un développement perso, éventuellement pour un produit fini ensuite...

[ElEcTrOn VeRt]

Moi aussi, je planche sur le polyphonique depuis longtemps,

Ben moi aussi ... avec avec plein de microcontrolleurs et plusieurs mini LCD graphiques/couleur ! je recense depuis plusieures années les architectures des analos et hybrides, les schémas VCO,CV VCA et tutti ... mais l'important c'est de faire du nouveau ! il a plein d'exemples interessants dans les notes d'application (AOP) des fondeurs surtout les "artisans" analogiques Burr-Brown/TI , Analog Devices, LT, National Semic... et trouver une solution sans OTAs, ca c'est le challenge ! il y a des pistes interessantes à valider... et surtout pour le demux/mux analog-digital plus "compact"

J'hésite aussi entre un truc un peu vintage avec des "voice boards", chacune avec son uC bi-oscillateur + génération des CV papotant avec uC central par SPI,

Oui, c'est un peu l'idée reprise sur le Jupiter 6 (et autres de cette époque) : archi de 3 mcus : 1mcu maitre (key assign, patchs, params) dialogant avec 2mcus sclaves pour les voix : 1 mcu pour 4 voies, et l'autre pour 2 voies(pourqoui pas 4 ?). Les 3 mcus dialogant en série standart UART tx-Rx (pas de SPI ou I2c à l'époque, du moins les balbutiements en R&D...)

ou un générateur commun à toutes les voies (auquel cas je passe à l'ARM) + une équipe de distributeur de CV comme sur le Prophet VS ou les Ensoniq.

Pour mon archi future, j'ai sélectionné plusieurs candidats pour le mcu central (key scan/assign/patchs/IHM) : ColdFire,MPC55xx,TC17xx d'infineon ou du ARM cortex M3 (LPC17xx/STM32). Comparatif en cours basé sur mes experiences mais en embarqué pro...

[ElEcTrOn VeRt]

.... investir dans le développement d'un poly. En particulier, ça devient suffisamment gros comme truc pour que ça devienne lourdingue à gérer en kit, donc ça veut dire faire fabriquer, sans doute passer au SMT
On y voit notament une "voicecard" du SunSyn (une carte comme ça par voie de polyphonie) toute en SMT (donc probablement pas de chip VCO, VCF ou VCA - tout à partir d'OTA et d'ampli-op, ou peut-être de SSM2164). En SMT, double-face, c'est... gros ! Admirez aussi le routage labyrinthique de la carte. Le SunSyn était vendu 5000€, ouch

J'y pense sérieusement, dans un premier temps pour un développement perso

, éventuellement pour un produit fini ensuite...

Alors la c'est une histoire ... perso, je ne pense qu'a un proto perso, sans commercialisation dernière ... On bascule dans un autre domaine difficilement gérable : sous-traitance, echanges commerciaux et techno, support technique, délais de fab, pb qualités, tests fonctionnels, assurances et garanties, stock composants, obsolescence/appro composants, expédition ...
Professionnellement, je travaille avec 4 sous traitants en cablage PCB pour gérer au mieux tous ces problèmes...

Chok, JB, Pichenettes, Yves, ACs et autres passionés par l'électronique ... on s'associe pour recréer un nouveau RSF ?

[jbfairlight]

A propos de mon projet (en gestation depuis 2-3 ans)...

La philosophie de mon "BlackWave" ... "OndeNoire" est modulaire mais mélange les deux mondes analogique et numérique !

- physiquement mon projet tourne au tour d'un rack 3U (châssis Europe en 19") équipé d'un bus (96 pistes)
sur le fond de panier pour des carte au format “Europe” (100 x 160 mm). Il accepte 25 cartes.

- Il accepte 'n' carte voix (sample, vco, etc...) modulaire (patch) en façade pour la partie analogique "utilisateur"
et numérique sur le bus. Sur le bus il y a aussi le "main" analogique de chaque carte (plusieurs bus analogiques,
8 pour l'instant).

Le rack (machine) de base est composé de :
- une carte CPU (AVR pour l'instant, ARM si besoin de puissance)
- une carte mémoire (plusieurs mega octets)
- une carte E/S (RS232, USB, MIDI, CV)
- au choix des cartes voix "analogique" ou numérique (jusqu'à 16 pour l'instant...)

Dans le futur, il serait possible d'ajouter des cartes "effets", DSP, E/S Flash, etc...

[pichenettes]

et trouver une solution sans OTAs

C'est un choix que tu veux faire pour quelle raison ? Pour avoir un design radicalement innovant ?

Il y a un chip que j'adore absolument et qui n'est pas à proprement parler un OTA, c'est le SSM2164. 4 amplis contrôlés en tension avec convertisseur expo, que demander de plus pour des applications musicales ? Acheté en quantité chez CoolAudio (un fondeur racheté par Behringer), le prix est raisonnable ($1.08).

et surtout pour le demux/mux analog-digital plus "compact"

Je me demandais l'autre jour si pour certaines fonctions la méthode "je convertis en tension avec un DAC puis j'utilise un ampli contrôlé en tension" ne pourrait pas être raccourcie en utilisant directement des "digital pots". Ca pourrait simplifier sur un monophonique ; mais pas intéressant sur un polyphonique, où de toutes façons on ne va pas mettre un DAC sur chaque voie et qu'on va juste avoir des gros S&H pour tous les signaux de contrôle nourris par quelques DACs.

C'est peut être une hérésie, mais je pense que vouloir faire tous les ADSR et la matrice de modulation en analogique apporterait une complexité qui n'en vaudrait pas le coup (et le coût). J'aime beaucoup les matrices de modulation numériques avec des tonnes de sources et (ce que je n'ai malheureusement pas mis dans le Shruthi, mais que je garde peut être pour une révision de l'OS) des modifieurs comme sur les Waldorf. J'aimerais bien aussi faire des ADSR ou on peut choisir la réponse (linéaire/log/exponentiel) de chaque segment, des LFO avec des formes bizarres, etc.

Si je devais faire un polyphonique, ça serait donc soit avec des oscillateurs et signaux de contrôle numériques comme sur le Shruthi, et juste 3 CV par voie (cutoff, resonance, gain) ; soit des oscillos contrôlés numériquement, le MCU ne générant qu'une paire de carrés avec ses timers internes, le tout dans un waveshappers et un mixeur.

1 mcu pour 4 voies, et l'autre pour 2 voies(pourqoui pas 4 ?).

Ils servent à quoi les MCU par voie ? Les oscillateurs du Jupiter 6 seraient les mêmes que sur les Juno (8253 dans un waveshapper) ?

Pour mon archi future, j'ai sélectionné plusieurs candidats pour le mcu central (key scan/assign/patchs/IHM) : ColdFire,MPC55xx,TC17xx d'infineon ou du ARM cortex M3 (LPC17xx/STM32). Comparatif en cours basé sur mes experiences mais en embarqué pro...

De mon côté le choix serait vite fait : si la toolchain est propriétaire, je passe.

Mais ça me parait un peu surdimensionné juste pour gérer une interface et rafraîchir chaque voie. Même à supposer que les modulations sont calculées numériquement à 4kHz, ça me semble "dans les temps" de ce que fait mon bête AVR.

Alors la c'est une histoire ... perso, je ne pense qu'a un proto perso, sans commercialisation dernière ... On bascule dans un autre domaine difficilement gérable : sous-traitance, echanges commerciaux et techno, support technique, délais de fab, pb qualités, tests fonctionnels, assurances et garanties, stock composants, obsolescence/appro composants, expédition ...
Professionnellement, je travaille avec 4 sous traitants en cablage PCB pour gérer au mieux tous ces problèmes...

À ma petite échelle, ce sont des problèmes auxquels je me frotte déjà ; et ça ne me fait pas peur de savoir qu'il y aura ça dans ma face si je continue à avancer. C'est un peu naze que lorsque je rentre dans un magasin de musique il n'y ait rien de français comme matos (à part OTO - et leur produit n'est pas très compliqué, ou peut être un Origin), alors que les allemands ont Jomox, MFB, Doepfer, Access, Waldorf, Radikal - qui sont très rarement des grosses structures. Je ne veux pas faire le gars qui sous-estime la difficulté, mais il y a des individus qui s'en sortent très bien, alors pourquoi pas nous ?

Le tout est, il me semble, de choisir un chemin de risque minimum - pas de chercher à faire un SunSyn. Pour moi ça serait :
- Concevoir et faire fabriquer en petite série par un sous-traitant "turnkey" un produit simple en SMT (par exemple une version du Shruthi-1 sur une seule board) pour se familiariser avec les emmerdes sus-mentionnées. C'est un investissement, mais qui rentre pour moi dans la même catégorie que l'achat d'un bouquin d'électronique - on paye pour apprendre.
- Faire une version 3 ou 4 voies du truc précédent, comme le passage Mopho->Tetra chez DSI - guère plus de complexité, un investissement guère plus gros vu que le coût du bazar est de toutes façons dominé par celui des connecteurs/switches/potards qui ne changeront pas... Je ne verrais ça comme un mini poly, tout en mettant l'accent au niveau du firmware sur l'utilisation en multitimbral mono.

on s'associe pour recréer un nouveau RSF ?

Si je me souviens bien, ils ont coulé parce qu'ils se sont enfoncés dans le dev de leur poly. Pas le meilleur exemple à prendre :)

[ACX]

Acheté en quantité chez CoolAudio (un fondeur racheté par Behringer), le prix est raisonnable ($1.08).

Sais-tu où on les trouve les Coolaudio ?
Il y a longtemps que ça me démange de faire des montages avec leurs produits, mais eux ne vendent qu'à partir de $2000 !

[pichenettes]

Chez Small Bear:
http://www.smallbearelec.com/Detail.bok?no=737" onclick="window.open(this.href);return false;
$3.50 (10-24 $3.00) (25-49 $2.75) (50-99 $2.50) (100-249 $2.25) (250-499 $2.10) (500+ $2.00)

L'original est dispo chez Farnell:
http://fr.farnell.com/analog-devices/ss ... dp/1438744" onclick="window.open(this.href);return false;
bien plus cher...

[ACX]

Merci pichenettes, je vais regarder ça avec interêt.

[raoulblues]

pour les vco prendre des xr 2206 c'est l'ideal en tout point
en développement avec mon pote autour d'une base midibox

[DonPasquà]

fini ! premier kit pour moi, j'y suis aller tout doucement mais ça fonctionne et dans son plexi, il est vraiment beau je trouve et mon logo est bien mis en valeur : )
merci à Pichenette pour sa patience et surtout bravo. c'est vraiment abouti et bien réalisé comme projet. j'attends la suite !

je passe ici dans quelques jours pour vous parler du son, avec peut être une petite demo si la machine m'inspire ( ça devrait être le cas, mes premières impressions sont vraiment bonnes )

vous m'autorisez à l'utiliser pour mon track prévu pour la compil de fin d'année ?

en espérant maintenant ne pas foirer le séquencer ACS ( celui là, je suis vraiment impatient d'en jouer ! )
et peut être un jours, sauter le pas et m'attaquer à quelques modules ... ( va falloir que je m'ameliore quand meme un peu avant )