DX7/DX100/DX11/DX21

[LeGrosChat]

Concernant le son ai eu plusieurs DX TX, ils sont tous un peu différents, il n'y a pas un "son FM officiel", en somme plusieurs son de cloche si j'ose dire

Je plussoie énergiquement ! ...Chaque machine a son propre parcours de vie qui se traduit par un vieillissement différent de son électronique en plus des qualités et défauts de fabrication déjà variables à l'origine, d'une machine à l'autre, y compris sur un même modèle de la gamme.
Il y a donc une grosse part d'imprévisible avec le hardware que tu ne retrouveras pas de façon aussi importante dans le software.

c' est pour ça que j' aimerais savoir si il y a un réel plus au niveau son du Hardware.

La conséquence de ce constat, c'est que le hardware pourra produire des "aberrations sonores" dues aux limites techniques atteintes par une électronique vieillissante, alors que ces "aberrations" ne pourront jamais être émulées avec les algorithmes de calcul d'un VST (à part d'éventuels bugs du logiciel)... Et c"est même exactement ce qu'on cherche à provoquer en faisant du circuit-bending.
Sachant ça, je pense que c'est à toi de juger si ça peut être un plus par rapport à la musique que tu fais et selon si tu es amateur ou non de sons FM bien barrés.
En revanche, le Pushinet a encore une fois parfaitement raison, c'est certain que l'un des défauts récurrents du hardware, comparé au VST, c'est le souffle !
Mais il existe des "dénoiseurs" hardware ou software qui arrivent à réduire considérablement cet inconvénient...
[mode provoc] J'ai été vraiment bluffé par le résultat obtenu avec un petit Denoizer Behringer à 40€ d'occase mis au cul d'une vieille MT-32 qui soufflait à l'origine comme une loco à vapeur ! [\mode provoc]

[Push-Pull]

Chaque machine a son propre parcours de vie qui se traduit par un vieillissement différent de son électronique en plus des qualités et défauts de fabrication déjà variables à l'origine, d'une machine à l'autre, y compris sur un même modèle de la gamme.

Désolé mon Matou, mais dans le cas des DX, le vieillissement des composants c'est de la branlette pure. J'ai régulièrement des DX qui passent dans mon atelier (changement de pile ou de touche), les mkI sonnent tous pareils et les mkII aussi.

Et pour le souffle, ne pas s'attendre à un désastre non plus, hein: ça souffle beaucoup moins que le chorus d'un Juno-106 par exemple.

[ri0h]

Je ne suis pas forcément de l'avis des autres. Si tu passes par un éditeur sur ton ordi pour éditer un TX7 en hardware, je ne vois pas trop l'intérêt de se séparer de FM8. Ce n'est pas comme si la programmation serait plus sympathique.
Le TX802 lui est multitimbral et peut être édité directement.

Personnellement, j'ai un TX81Z et un DX21 récupéré récemment. Je les conseillerais à priori plus aux débutants pour une synthèse FM 4 opérateurs (ce qui me parait le plus souvent suffisant, je ne sais pas si les gens sont à même de dénicher toutes les subtilités possibles avec 6 opérateurs), et des enveloppes simplifiées 5 segments au lieu de 8 il me semble. Ça permet un accès plus direct aux paramètres et je ne trouve pas ça si fastidieux que ça de programmer directement sur la machine. Par contre tu perds la compatibilité DX7 si c'est un problème pour toi de pas pouvoir charger les banques de presets trouvées sur internet.

Il y a l'histoire des convertisseurs aussi, mais ce n'est pas un truc qui me parait si essentiel non plus, par exemple mon DX21 est sensé avoir un convertisseur 12 bits et souffler "beaucoup" de réputation, et mon TX81Z un 16 bits, pour autant, j'ai l'impression que le son de mon 21 est le même si ce n'est un peu plus propre

J'ai l'impression que la synthèse est implémentée de la même manière sur toute la série TX / DX, les fonctions elles sont différentes au niveau du nombre d'opérateurs, segments pour l'enveloppe, possibilité de moduler le pitch par l'enveloppe, il me semble même que certains ont leur modulation allant un peu plus loin. Mais si ce n'est ces subtilités, tous les DX sont aussi efficaces dans les mêmes domaines, il y en a pas un plus typé "cloche" et l'autre plus typé "rhodes 80's". D'ailleurs mes deux synthés sont assez redondants et il est probable que je me sépare de l'un des deux prochainement (à choisir entre entre encombrement et un interface un peu plus pratique).

[foxthecat]

Je tiens aux 6 ops, j' en ai compris l' intérêt.
A priori, je dis bien à priori, je ne vois l' intérêt de programmer en façade, de rentrer dans des menus et de jouer avec des chiffres par rapport à l' éditeur qui m' a l' air d' être plus convivial.
Et pour le son, si c' est du chipotage, autant garder le FM8 et acheter le TX7 pour son côté "14bits", non?
Affaire à suivre, j' ai pas encore pris de décision.
En tout cas merci pour vos réponses.

[Georges]

Je tiens aux 6 ops, j' en ai compris l' intérêt.

Un TX81Z a 4 ops, mais avec des formes d'ondes supplémentaires qui permettent d'obtenir des sons qu'on ne peut pas obtenir avec un 6 ops "classique"

[FABRE]

Le tx81z est multitmbrale
Pour faire des percus c'est top

[Georges]

100 % TX81Z (pas d'overdub) :

https://www.youtube.com/watch?v=BpHNO2SFPRc[/video]

[foxthecat]

En effet!
Mais j' ai commencé à m' éclater avec les algorithmes 3 et 4 de dexed qui sont, je crois, les mêmes que sur le dx7, en jouant avec les pitches + différentes enveloppes sur les modulateurs. En décalant les attaques dans l' algorithme 32 j' ai réussi à faire des trucs plutôt pas mal aussi . Et la Pitch enveloppe sur le tout
Et c'est vrai que d' avoir accès à plein de banques en sysex est quand même un atout non négligeable, surtout pour un débutant.

[LeGrosChat]

...mais dans le cas des DX, le vieillissement des composants c'est de la branlette pure.

Tant mieux pour nous, musiciens ! Je ne remettrai d'ailleurs pas en cause ton expérience des DX, je n'en ai pas autant à présenter sur le sujet, loin de là !
Mais, si j'ai écrit ça, c'est juste parce que j'ai fait un prolongement et une généralisation à partir de ce que j'ai déjà vécu lorsque je faisais de la maintenance informatique : sur un parc d'un certain nombre de machines prétendument identiques lors de leur achat, j'ai régulièrement pu constater d'importantes disparités de performances matérielles et de dysfonctionnements électroniques après plusieurs années de service. Certaines de ces disparités étaient sans doute déjà présentes dès leur fabrication, mais d'autres sont plus probablement apparues à l'usage, en fonction de la durée de fonctionnement, des conditions d'environnement radioélectrique, de température et d'humidité ambiantes, etc. Ce n'est pas qu'une simple impression subjective de ma part, mais un vrai constat effectué à l'époque, mesures à l'appui, à partir de logiciels spécialisés de benchmark. ...Les synthés FM, et les DX en particulier, étant aussi constitués de matériel informatique, je me réjouis que tu aies pu constater que leurs probables disparités ne sont pas significativement perceptibles au niveau de leur fonctionnement, et surtout leur production sonore.

Et pour le souffle, ne pas s'attendre à un désastre non plus, hein: ça souffle beaucoup moins que le chorus d'un Juno-106 par exemple.

...Encore heureux !!!
D'ailleurs à ce propos, il y aurait beaucoup à dire sur les choix techniques fort discutables des constructeurs d’instruments électroniques, à l'époque...
Et j'aimerais bien être certain qu'aujourd'hui aucun d'entre eux ne commet encore ce genre de faute !
Lorsqu'ils choisissaient d'utiliser des circuits intégrés à usage "généraliste" (du type MC1458 ou LM 324 voire µA741), dans la chaine de traitement audio ou la préamplification de la sortie d'un synthé (clavier ou expandeur) au lieu de prendre au moins des modèles à faible bruit (NE5534 ou TL074, par exemple, pour citer les plus connus, et surtout à peine plus chers), j'estime que c'est au moins de la négligence si ce n'est pas carrément du foutage de gueule.
Retrouver pour l'étage de sortie audio d'un synthé, vendu 15000 F à l'époque, exactement le même montage avec les mêmes composants de qualité moyenne que ce qu'on trouvait comme préampli dans une chaine stéréo d'entrée de gamme à 500F, ça vous semble normal, à vous ? ...Combien de synthés vintage de cette époque ont un rapport Signal/Bruit à peine équivalent à celui d'une platine à K7 avec Dolby, alors que le CD (avec une amélioration d'au moins 20 à 30dB en comparaison) s'était installé sur le marché musical depuis quelques années déjà ? ...Bon, enfin, ce que j'en dis. Ben voilà, quoi...

[foxthecat]

est-ce que c'est rattrapable? genre, j' ai lu qu' il existait un kit pour réduire le noise du TX7 ?

[nnay]

[Hors sujet] Pour les composants qui font du bruit , certaines habitudes n'ont pas changés les VOLCA sont super bruyantes [/hors sujet]

Ce que j'ai du mal à percevoir c'est la plus-value du hardware si un programmateur soft est nécessaire. Je rêve de porter DEXED sur un raspberry Pi 2 et de le scotcher derrière un "vieux" LCD 19 pouces.

[WXYZ]

DEXED sur un raspberry Pi 2

Quésaco ?

[foxthecat]

smartphone, je crois.

[FABRE]

Big matou à raison sur les aop qui soufflent, j'ai remplacé tous les 455x de mon MS 20 par des TL072
Et l'ampli de sortie principal par un NE5534 (assez cher d'ailleurs)
Du coup il n'y pas de souffle , certains diront que j'ai dénaturer le MS

[Cherrywood]

Du moment que tu ne dénatures pas le portamento: il est monstrueux

[BLT]

UN MS20 sans souffle c'est comme un cheeseburger sans fromage

[FABRE]

C'est comme la frite sans les moules ou le cochonnet sans les boules oh BLT !tu veux que je te chante la mer
Le longs des golfs pas très clairs
Je me souviens de ce discours à propos de mon Ms qui était revenu d'entre les morts

[BLT]

Il doit sûrement exister des plugins qui rajoutent du souffle, pour sonner plus analo, comme il y en a qui rajoutent des craquements pour sonner comme un vinyle, son cas n'est donc pas désespéré

[nnay]

DEXED sur un raspberry Pi 2

Quésaco ?

DEXED est un logiciel companion pour le DX7 il sait gérer les parch en SYSEX mais il permet aussi de simuler un DX7.
Le Raspberry est un mini ordinateur petit et pas cher (< 35 €) qui permet d'enfouir un ordinateur puissant dans du hardware, pour fabriquer un séquenceur par exemple. C'est beaucoup plus sympa qu'un smartphone

[FABRE]

Il doit sûrement exister des plugins qui rajoutent du souffle, pour sonner plus analo, comme il y en a qui rajoutent des craquements pour sonner comme un vinyle, son cas n'est donc pas désespéré

Oui il en existe , c'est le monotron délay je suis obligé de l'utiliser pour ne pas abîmer tes oreilles de wookie