Sequencer 3 voies

[Etrondelamour]

Salut, salut!

Cela fait un petit moment que je cogite à la réalisation d'un sequencer, de par mes lectures sur ce forum et sur d'autres, je commence à y voir plus claire dans les sequencer modulaires, et les fonctionnalités qu'ils offrent, ainsi que leurs fonctionnement.

J'ai envie de réaliser un sequencer 3 voies de 8 ou 10 pas chacune, un peu dans l'idée d'une boite à rythme qui n'aurait que trois mode de percussions.

Je me suis fait un petit cahier des charges :
- 8 ou 10 pas par voies
- possibilité de choisir le nombres de pas par voies
- possibilité d'avoir un tempo différents par voies
- sequencer des signaux audios externes
- être contrôlé par un signal ou une horloge externe

Pour réaliser ce petit engin je pense partir de trois schémas
- le sequencer de casper electronic http://electro-music.com/forum/phpbb-fi ... ic_783.jpg
- le clock divider de yusynth http://www.yusynth.net/Modular/Commun/D ... er-sch.gif
-le devil triangle drone synth de Paul in the lab https://2.bp.blogspot.com/-vlWiNhnkGbY/ ... ematic.bmp

C'est pas un projet modulaire ou synthé à proprement parlé, ça ne passionnera sans doute pas tout le monde, ce n'est surement pas non plus une innovation révolutionnaire mais si je réussi à mener à bien ce projet (avec votre aide ) je serais ravis que la trace laissé ici puisse servir à d'autres, ou leur donner envie de faire.

En rejoignant la mare, je fabriquais surtout des pédales d'effets, le modulaire, et les synthés me faisait peur avec tous leurs fils et leurs jargons sauvage! aujourd'hui je commence à comprendre un peu mieux tout ces bidules magiques, ça me fait des nœuds au cerveau sur les possibilités que ces outils offrent. Alors un grand merci à vous tous

[Etrondelamour]

Premières questions avant de commencer à dessiner l'usine à gaz.

Y a t'il des modifications à apporter à un circuit (hormis la partie alimentation et en restant dans les tensions admises par les CI) pour le faire fonctionner sous une autre tension? Et fonctionnera t'il toujours de façon aussi efficient?

Dans ce cas précis le sequencer de casper electronic et le devil triangle drone fonctionnent en 9v, le clock divider en 15v.
Dois je tout faire fonctionner en 15v, ou tout en 9v? Ou dois je les faire travailler dans leurs tensions respective lorsque je les assembles?

J'essaie de poster le schéma au plus vite, ce sera plus clair.

[Etrondelamour]

Voilà j'ai fait l'assemblage des différents schémas.
Il manque toute la partie alimentation, et comme dis précédemment je patauge.


https://www.hostingpics.net/viewer.php? ... qencer.jpg

J'attends vos remarques, vos conseils tout ce qui peut faire avancer le bidule.

Merci d'avance.

[Etrondelamour]

Un petit aperçu de ce que ça pourrait donner une fois assemblé.

[Etrondelamour]

Après observation de différents schéma, des datasheets des CI, j'en arrive à la conclusion qu'il me faut tout alimenter en 15v, que ça dépasse mes maigres compétences, ce qui m'a encourage à persévérer.

[jeanfé]

Bonsoir,

Je t'encourage également à persévérer, avec un peu de bonne volonté tu devrais arriver à quelque chose d'utilisable ;)

Reprenons ton cahier des charges :

- 8 ou 10 pas. OK, le séquenceur de Casper est une amélioration d'un schéma très classique.
- possibilité de choisir le nombres de pas par voies. OK, le 4017 a une entrée Reset qui permet de redémarrer le cycle, tu peux même en chaîner 2 si tu veux 16 pas.
- possibilité d'avoir un tempo différents par voies. Facile aussi, on se sert là de l'entrée Clock du 4017.
- sequencer des signaux audios externes. J'imagine que tu as intuitivement compris que c'était un séquenceur de Gates (tu as eu l'idée de glisser discrètement un switch cmos au milieu..), mais je ne suis pas sûr que tu comprennes bien comment ça fonctionne. Un Gate Sequencer génère des impulsions (Gates, Trigs) qui servent (entre autres) à déclencher d'autres évènements.
- être contrôlé par un signal ou une horloge externe. L'étage du Comparateur (le TL071) dans le circuit de Casper devrait pouvoir te permettre d'exploiter certains signaux de synchro, mais c'est quand même assez primitif. Et pour une horloge midi, oublie tout de suite.

Je vais essayer d'être le plus constructif possible, ton idée de départ est intéressante.
Si tu tiens absolument à avoir 3 lignes de switchs pour muter/démuter cycliquement un signal audio, il va te falloir rajouter au circuit de Casper un VCA afin de te permettre d'en piloter l'amplitude, vraisemblablement un générateur d'enveloppe de type ADSR, AD/AR etc, un préamp pour les sources externes, un mixer, et éventuellement un filtre, un délai, une réverb, ce que tu veux. Tu peux faire tout ça avec des piles de 9V (même en stripboard si tu as déjà fait des pédales de guitare..), il y a plein de schémas à exploiter.
Si par contre tu veux contrôler en plus le pitch d'oscillateurs, il va te falloir prévoir une rangée de potentiomètres en plus et de légères modifications au circuit. Je ne sais pas si tu es conscient que le Drone Synth que tu as choisi n'a pas été conçu pour ce genre d'usage.

Essaie d'être plus précis sur ce que tu cherches à faire musicalement pour qu'on puisse t'aiguiller un peu, et je suis sûr que tu réussiras à faire quelque chose de sympa :)

Step sequencers et diviseurs d'horloges sont un peu la même chose; il n'y a donc pas besoin de multiplier les circuits. Je te conseillerais bien de commencer par quelque chose d'assez simple au début, pour bien comprendre comment fonctionne un 4017 :
- un baby 8 là : http://electro-music.com/forum/topic-52774.html. Tout le monde a commencé par là haha
- si tu veux quelque chose de plus directement exploitable : http://electro-music.com/forum/topic-37770.html en page 2. Si tu n'aimes pas le son des 555, tu peux les réutiliser pour faire une dub siren ou une horloge.
- étudie ce circuit : http://www.ozoe.fr/articles.php?lng=fr& ... &tconfig=0, il serait un diviseur de clock plus simple que celui d'Yves ; tu aurais juste à patcher la sortie d'une des gates vers le reset d'un de tes séquenceurs.
- considère également le fait qu'avec simplement trois ou quatre diviseurs d'horloges et des connecteurs empilables (des bananes), tu disposes d'un séquenceur de Gates assez puissant à moindre coût (en plus d'être groovy) : pas de switchs ni de rotatifs ; regarde les patches en milieu de page : https://www.cgs.synth.net/modules/cgs89 ... encer.html.

Si tu cherches des oscillateurs plus sympas que ton Drone, des enveloppes, des VCA, filtres, très simples à réaliser et alimentés par piles, jette un coup d'oeil à ces circuits : http://electro-music.com/forum/viewtopic.php?t=34550.

J'espère que ça t'aidera un peu, bon courage !

[Etrondelamour]

Merci pour ta réponse, tes liens qui apportent de l'eau à mon moulin, et me font réfléchir.

Tu as raison je vais essayer de mieux exposer mes besoins.
Dans ma pratique sonore j'utilise des sources sonores divers (bandes, micro contact, instrument fabriquer et amplifier, drone...) Je souhaite apporter une partie plus rythmique à l'ensemble en ayant une interface simple me permettant de sequencer en direct et de façon simple différentes sources sonores. Un peu comme si je samplais des sons pour remplacer le hi-hat, snare et consort d'une boîte à rythme.



D'ou mon schéma qui pourrait être synthétiser par celui ci
Dans ma compréhension l'horloge étant le lm555 ou le signal traité par le tl071 donnant la vitesse/tempo général à chaques clock diviser yusynth qui eux donnent le temps de mesure pour chaques lignes, les switchs activant ou non les pas du 4017 pour former des patterns rythmiques, déclenchant le switchs cmos créant un rythme sur la source externe, à des vitesses, des Intervalles différents pour chaques lignes du sequencer.
C'est ce que fait déjà le sequencer de Casper Electronic si j'ai bien compris? Sauf que chaques lignes et colonne sont dans le même temps.

Les signaux sonores rythmé par le sequencer repasserai dans des effets types guitare avant d'aller dans un mixer.

[Etrondelamour]

tu aurais juste à patcher la sortie d'une des gates vers le reset d'un de tes séquenceurs.

En relisant cette phrase je me dis que j'ai pas tout pigé au 4017. Je pensais que pour contrôler le déroulement des pas, on patchait sur le clock. Et que le reset permettait de sélectionner le nombre de pas actif

Une petite sieste pour digérer tout ça fera pas de mal.

[jeanfé]

Haha désolé, c'est bien sûr la clock tu as compris le fonctionnement ;) Et en général, on ne multiplie pas trop passivement les signaux d'horloges sans rencontrer des soucis à un moment ou à un autre..

Je comprends mieux ce que tu veux faire, et c'est quand même un peu plus compliqué que ce que tu as imaginé. Le séquenceur de Casper est une bonne base parce qu'il va te permettre de générer des impulsions sur chaque pas grâce au 4081 (position short). Il te faudrait prévoir pour chaque canal un circuit de préamp pour le niveau de tes sources, un séquenceur de trigs, un générateur d'enveloppe, un vca et un étage de sortie. Tu séquencerais alors des pulses qui déclenchent les enveloppes qui ouvrent et ferment le vca (pas de 4016). Avec une rangée de potentiomètres, tu pourrais même envisager un contrôle de vélocité.. La solution la plus simple pour toi serait de looper tes sources (avec un mixer et une pédale de volume), mais j'imagine que tu tiens à ton idée de séquenceur.

Fais des essais sur une config basique pour vérifier si c'est une solution qui te convient. Une horloge avec un 555, et juste 2 ou 4 pas de séquence avec un 4017. Si tes leds tournent, tu rajoutes le vca de Nicolas avec un atténuateur pour la sortie. Si tu sens que tu as besoin de contrôler plus finement le résultat, tu rajoutes l'adsr (Nicolas aussi). Ca devrait déjà t'occuper un peu sans avoir à te ruiner, et te faire prendre conscience de tes besoins réels (ergonomie du contrôleur, niveaux de tes signaux audio, nature de tes synchros, etc) ainsi que des limites d'un tel dispositif. Ne commande pas 3 tonnes de switches/potards ni de boitier avant d'avoir validé un principe qui te convienne, et fais tes circuits un par un sur des bouts de stripboard pour te simplifier la vie . Personnellement, je trouve ça dommage de commencer par un sequencer qui n'ait pas également de sortie cv, tu te priverais de leur principal intérêt (et notamment dans ton cas de pouvoir "automatiser" tes volumes).

Bon courage

[Etrondelamour]

Merci pour les précisions.

Moi qui pensais que le 4016, des relais ou des transitor comme switchs auraient pu faire du morse avec mon signal audio.



En relisant des trucs autour du sequencer de Casper électronique je le rend compte que j'ai simplifier les choses en faisant un raccourci sur la nature du signal sequencer.
Tout ça va me faire un peu de lecture et de recherche car pour mieux comprendresequencer de trigger vca et consort

Merci.

[Etrondelamour]

Sorry j'aurais envoyé deux fois la même chose

À quoi servent les modifications apportées sur ce schéma? https://i1.wp.com/cdn.makezine.com/uplo ... _mod_n.jpg (la partie de droite)

[jeanfé]

Hmm ça switche ton signal vers un étage d'ampli et de tone control (qui ressemble furieusement à un mod classique d'une big muff avec son potard Body, si ça se trouve c'est le même circuit). C'est une méthode assez radicale, mais après tout pourquoi pas ? Si tu fais du harsh noise ou des trucs super lofis ça pourrait te convenir ;)

[Etrondelamour]

J'ai failli abandonner en me disant que c'était pas de mon niveau.
Après une petite heure de lecture me voilà requinqué, et conquis par les différentes choses que tu m'as proposé. Surtout la partie vca/adsr qui amène une énorme polyvalence à l'ensemble.

Si je comprends bien le cheminement ça donnerai ça en schématisant :


Pour déclencher l'adsr il faut des triggs? C'est ce que sort le sequencer de Casper ?

En tout cas un grand merci pour ton temps et tes explications.

[jeanfé]

Bonsoir,

Désolé j'ai eu pas mal de boulot ces derniers temps. Très bon choix ! J'avais un peu peur que tu ne fabriques une usine à clics ; ce n'est pas si facile de commuter de l'audio proprement..

Le séquenceur de Casper génère des Gates, dont la longueur égalera la longueur de ton signal de Clock (c'est la position Long). Généralement sur ce type de séquenceur, lorsque tu as plusieurs steps sélectionnés à la suite, tu as un long signal de Gate continu sur tous ces pas. La position Short de ce séquenceur permet de générer une Gate par pas en comparant le signal de Clock avec celui du sequenceur au moyen d'une Porte Logique (le 4081 de Casper, le 7408 de l'autre circuit).

A mon sens, ça serait mieux de rajouter un circuit te permettant de convertir ces Gates en Trigs, ce sont des impulsions très courtes, indépendantes de la longueur de ta Clock, pour avoir quelque chose de plus polyvalent. Je t'invite à étudier la partie droite de ce schéma : http://modular.fonik.de/pdf/baby10.pdf.

Concernant tes enveloppes : généralement les ADSR sont plutôt associées au jeu sur clavier, et peut-être qu'une AD/AR te conviendrait mieux.. Essaie de chercher un peu dans cette direction.

Pose-toi des questions sur le format final de ton projet : un gros boitier ? plusieurs petits ? un rack ? Est-ce qu'il a besoin d'être portatif ? ou branché à une prise ? Envisages-tu une alim spécifique pour pouvoir rajouter des éléments ultérieurement ? Comment as-tu l'habitude de réaliser tes pédales : perfboard ? stripboard ? pcb ?

[Etrondelamour]

Salut,

Meci pour tes interventions Jeanfé, elles m'ont aidé à avancer dans ma compréhension du monde modulaire.

Pour répondre aux questions de ton dernier message, je réalise tous mes projets sur stripboard. J'ai besoin que mes boitiers soient transportables.
Nos échanges ont affiné et élargie mes envies, j'imagine de plus en plus des petits modules séparer pouvant ce connecter les un aux autres (comme un modulaire finalement ) et moins comme un objet indépendant comme je l'imaginais au début.
La question de l'alimentation est la parte la plus obscure pour moi, je sais que je ne veux pas de piles, j'ai surtout réaliser des pédales d'effets et de boitier drone, toujours du 9v. Les modules fonctionnent souvent en +15v / -15v, et la je rame

Pour me familiariser un peu plus avec les sequencers, les cv, gate et consort, je vais me faire des petits modules existants, jouer avec, pour mieux cerner mes besoins.

[jeanfé]

Hello,

Pour une alim dédiée, je te conseille de faire simple et de laisser de côté les solutions DIY ; il y a ce genre de modèles : https://www.tme.eu/fr/details/pd-2515/a ... mean-well/, à un tarif imbattable.. tu auras juste à rajouter un boitier et quelques connecteurs, pour alimenter ton rig en "étoile". Note bien que le format eurorack, qui est le plus populaire, fonctionne en +/-12V (https://www.tme.eu/fr/details/pd-2512/a ... mean-well/), et que les circuits digitaux attendront une ligne en 5V. Tu peux avoir des régulateurs sur chacun de tes circuits, mais la dissipation de chaleur du différentiel se ferait alors dans les boitiers ; commence par te choisir un format (amplitude des signaux, voltage, connecteurs), et essaie de t'y tenir pour débuter. Perso j'utilise des alims linéaires, qui sont censées être plus propres, mais c'est plus cher et, pour tout t'avouer, je ne suis pas vraiment sûr que ça soit tellement plus efficace.

Si tu souhaites te familiariser avec le workflow modulaire, une solution logicielle te permettrait d'en découvrir le fonctionnement et de cerner tes besoins plus facilement qu'en boutique ou à regarder des démos sur youtube : installe VCVRack, l'interface graphique est gourmande mais ça tourne bien, c'est (encore) en open source, et c'est moins austère que du puredata. Tu pourras tester beaucoup de modules sans avoir besoin de les construire avant.

Pour un instrument de performance et de jeu en live, prends bien le temps de réfléchir aux contrôles qui te seront nécessaires, n'hésite pas à sacrifier les fonctionnalités d'un circuit qui ne te serviront jamais, ni à en ajouter d'autres de manière sauvage. Dans ton cas particulier, par exemple, si je voulais faire un séquenceur rythmique, je prévoirais au minimum 16 pas et des sorties gate séparées.. C'est un point très important. Ne fais aucune concession. Nous avons tous des besoins différents, et tu ne trouveras malheureusement presque jamais LE circuit te proposant les solutions d'atténuation, d'inversion, de scaling, de sommation, etc.. dont tu aurais finalement besoin. L'instrument est au service de ta musique et de ta pratique, il n'est pas là pour les contraindre. L'intérêt du DIY n'est pas (que) d'économiser de l'argent, mais de pouvoir concevoir un instrument à la mesure de tes besoins spécifiques.

Un dernier conseil : si tu es réticent à l'idée de graver ou de faire produire tes circuits, essaie de privilégier les perfboards aux stripboards : tes circuits seront plus compacts, ça sera plus pratique pour leur "mise en boîte", et tu pourras intégrer des composants de surface, isoler plus facilement tes signaux, etc. Télécharge n'importe quel éditeur de schéma, et sers-t'en pour vérifier les cablages (Eagle a une librairie assez étendue, et la version gratuite édite les pcb jusqu'à 16X10cm).

Il n'y a rien de techniquement plus compliqué que de faire des pédales, et si tu prends bien le temps de modéliser ta "pratique instrumentale" tu trouveras forcément des solutions pour la mettre en oeuvre sans trop d'efforts ni d'argent.

N'hésite pas à demander si tu as des questions de tout ordre. Plus elles seront spécifiques, plus tu auras de feedback.

[Etrondelamour]

Salut,

J'ai jeté mon dévolu sur un petit circuit, trouvé sur le forum lunetta d'electro music . Je le vois comme un point de départ pour me faire la main avec les sequencers, l'idée c'est de le faire évoluer par la suite.



http://electro-music.com/forum/phpbb-fi ... er_235.png

Je souhaiterai avoir deux sorties plutôt qu'une seul, pour passer chaque sorties dans des pédales d'effets différentes.
Je me demande si je dois juste supprimer le point de sommation après les deux condensateurs de 100nf et ajouter mes deux prises jack, ou si je dois ajouter un AOP ou autre amplificateurs/buffers sur chaque sortie?

Sachant que tout ça passe dans ma table de mix, ou parfois direct dans un ampli.

Merci d'avance.

[Etrondelamour]

Je m'auto répond : un potentiomètre pour ajuster le volume devrait suffire, ou un pont diviseur si le volume est trop haut.

C'était tout simple.

[jeanfé]

Bonjour,

Tu t'es pas mal éloigné de ton cahier de charges initial.. mais pourquoi pas ? cela aura sûrement quelques vertus éducatives et ne te coûtera presque rien ;)

Toutefois, j'attirerais ton attention sur la taille de ce genre de commutateur : 8 interrupteurs sur environ 2,5 cm Je ne comprends d'ailleurs pas en quoi ils seraient "digitaux", comme l'indique ce schéma... Généralement on s'en sert pour des presets, pas pour une utilisation en live. Mais si vraiment tu tiens à manipuler ton séquenceur avec une pince à épiler, et que tu ne crains pas d'avoir à les remplacer régulièrement ; essaie d'utiliser des modèles à 16 switchs : au prix des diodes, le surcoût sera dérisoire et tu pourras faire des choses rythmiquement plus complexes.

Quelques pistes d'expérimentation pour obtenir quelque chose d'un petit plus polyvalent : installe des potards à la place de R6/R8, et R9/R10 pour pouvoir contrôler tes Attack et Decay, sacrifie l'étage avec le switch dans la boucle de feedback pour installer des potards à la place des trimmers de Pitch, et utilise des interrupteurs à 2 ou 3 positions pour choisir entre plusieurs valeurs de C2 et C5.

C'est un séquenceur encore plus basique que celui de Casper, et je doute qu'on puisse arriver à sortir un son ressemblant de près ou de loin à une percussion juste en sweepant le "pouêt-pouêt" qui sort d'une paire d'inverseurs de 40106. Poste un exemple audio si tu le réalises.. Le minimalisme des circuits Lunetta force l'admiration, et certains peuvent produire des résultats étonnamment complexes en terme de génération de cv, mais je t'avouerais que je n'ai jamais rien entendu de "soniquement" très intéressant.

PS : utilise un pont diviseur si tu as tes pédales en auxiliaire de table pour ne pas avoir à réajuster tout le temps tes niveaux, ou un atténuateur si tu rentres avant ta table dans des pédales sensibles à la saturation.

Bon courage

[jeanfé]

Quelques liens qui pourraient t'intéresser..

Cette série est assez pédagogique, il ne manque qu'une source de bruit pour avoir un truc sympa :
https://hackaday.com/2015/03/25/logic-n ... and-drums/
https://hackaday.com/2015/04/10/logic-n ... s-cowbell/
https://hackaday.com/2015/04/24/logic-n ... n-silicon/

Et il y a plein de bonnes idées sur ce thread (tu peux rester sur ton idée de départ, remplacer ton 4016 par un 4066, et rajouter un des 2 vca du milieu de page) : http://electro-music.com/forum/post-315593.html