alimentation 2x9V

[ACX]

C'est vrai qu'au niveau électronique il est plus logique et surtout plus simple d''utiliser une alim symétrique +/-9V, mais il ne faut pas oublier que l'alimentation est faite par des piles qu'il faut impérativement déconnecter lorque la pédale n'est pas utilisée.
Cette déconnexion s'effectue par le jack au niveau de la masse et ce n'est possible qu'avec une alim 18 V (avec une alim symétrique il faudrait couper les 2 fils). Voilà pourquoi je suppose qu'il s'agit d'une alim unique 18V.
C'est d'ailleurs assez amusant d'être obligé de faire des suppositions, alors qu'il suffirait qu'on trouve le schéma quelque part ou bien qu'un heureux possesseur un peu compétent puisse nous donner la réponse avec certitude !

[BLT]

Toutafé Alain.
D'après le schéma du FL303 qui est quasi le même et les photos du PCB sur lequel il est seulement écrit "+12V", il est très peu probable qu'il s'agisse d'une alim symétrique.

http://www.dirk-hendrik.com/ibanez_fl303_fllanger.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[Notator]

Effectivement, sur le schéma du FL303, on voit bien que les piles 9v sont reliées en série, sans connexion intermédiaire, donc c'est équivalent à une alim 18v.

Quoi qu'il en soit, une alim 18v est plus difficile à trouver que des blocs 9v, et ce que j'ai indiqué reste valable, sauf (si le FL305 est bien alimenté comme la 303) qu'il n'y a plus besoin de relier le point commun à l'effet, mais juste le + et le -.

[ACX]

Comme je l'ai déjà dit, j'ai construit un circuit qui permet de faire une alim symétrique à partir d'une alim simple. On peut également l'utiliser comme doubleur de tension en mettant simplement la masse sur le pôle moins.
Cela pourrait donc très bien te convenir sink, mais il faudrait impérativement une alimentation spécifique (une simple 9 V) différente des autres modules alimentés en 9V. Cela à cause de la masse qui n'est pas la même dans les deux cas.

[BLT]

Difficile à trouver, un bloc 18V ?
Il y en a pour quelques euros sur ebay, par exemple http://www.befr.ebay.be/itm/2A-2000MA-1 ... SwixtXQ8ef" onclick="window.open(this.href);return false;

[Notator]

Mais non !
J'ai écrit qu'il était beaucoup plus facile (easier ) de trouver des blocs 9v, que des 18v ; des bloc 9v, on en trouve n'importe où.

[sink]

Et sur cette autre pédale Ibanez (de la même époque, mais le schéma est très différent) : elle fonctionne aussi à partir de 2 piles 9V.
http://www.dirk-hendrik.com/temp/ibanez_renometer.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Que faudrait-il pour alimenter celle-ci convenablement par le secteur ? Une alim 18V, avec un Y pour fournir 9V à chacun des borniers "snapin" ?

[sink]

Bonsoir
Je reviens vers vous, car je me suis lancé dans mon projet DIY de RAT stéréo, et j'aurai une ou deux questions concernant l'alimentation de deux effets combinés hébergés dans un seul boitier:
- J'ai donc 2 PCB de clone de RAT, un pour chaque canal, le tout hébergé dans un unique boitier.
- les réglages sont reliés par des potentiomètres dual gang. Ainsi, je contrôle les 2 canaux en même temps.
- En revanche, concernant l’alimentation, je ne sais pas comment faire, car je voudrais une seule prise d'alimentation... J'ai un peu cherché sur le web, mais je n'ai pas trouvé (cela ne doit pas être très courant de prendre 2 circuits mono pour faire un circuit stéréo). Chaque circuit est conçu pour fonctionner en 9V.
Pourriez-vous me dire comment faire : j'ai une entrée, deux circuits, comment est-ce que je suis censé relier tout ça ?

merci par avance :)

[michmfb]

2 Rat dans la même boîte ?
potars à 2 pistes pour que les 2 Rat partagent les mêmes réglages

les 2 sorties vont à un ampli stereo ?
à 2 entrées de console ou une entrée stereo de la console ?

à priori aucun problème à partager une même alim 9V DC

[sink]

2 Rat dans la même boîte ?

oui.

potars à 2 pistes pour que les 2 Rat partagent les mêmes réglages

C'est bien ça : "dual gang" ;)

les 2 sorties vont à un ampli stereo ? à 2 entrées de console ou une entrée stereo de la console ?

Ben, ça dépend : ce serait soit pour traiter des buss, donc sur un sous-groupe de table de mix, ou bien entre une boite à rythmes stereo et une entrée de table de mix, etc.

à priori aucun problème à partager une même alim 9V DC

Oui, mais ma question est bien celle-ci : comment ? circuit en série ? en parallèle ? en 1x9v distribué aux deux circuits, ou bien en 1x18v pour donner 9v à chaque ? C'est ce que je n'arrive pas bien à me figurer :)
je dois faire [alim 9V > entrée boitier> pcb1 > pcb2] ? Ou bien scinder/splitter le signal en "Y" ?

[Etrondelamour]

Les circuits pour conserver la même intensité doivent être branchés en série comme dans ta première description.

[sink]

Ah, super !
Merci beaucoup

[LeGrosChat]

...Hé !!! C'est l'alimentation qui est partagée, pas le reste !

Le positif du bloc 9Vcc va simultanément sur les deux positifs des deux RAT, et les masses sont également mises en commun pour les deux RAT. C'est une simple mise en parallèle des alimentations en 9Vcc. Le bloc devra donc fournir deux fois plus de courant que pour un seul circuit, mais la tension de 9V reste la même.
Pour le reste (l'audio), ce schéma ne convient pas du tout !

[sink]

Hep, salut le Gros chat !
Oui, j'avais bien compris que ce schéma n'est valable dans mon cas qu'au niveau de l'alimentation...
Sur le schéma, je comprends que c'est pour alimenter 2 effets avec une entrée et sortie mono, et chaque effet peut être enclenché ou bypassé.

J'étais justement en train de me creuser la tête pour voir comment bypasser le signal stéréo avec un seul switch
Je n'ai que des 3DPT, je suppose qu'il me faudrait acheter un 4DPT, non ?
Je viens de lire une info concernant un petit dispositif qui s'appelle un relay, et qui permet apparemment de piloter plusieurs canaux avec un seul switch : vous connaissez ?

http://www.diystompboxes.com/smfforum/i ... ic=70353.0" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.diystompboxes.com/smfforum/i ... c=114531.0" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.coda-effects.fr/2017/02/rela ... final.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Etrondelamour]

Oups

Mes excuses dans ma précipitation j'ai écris série au lieu de parallèle

[LeGrosChat]

Salut Sink ! ...Oui, je passais par là, et ces histoires de RAT m'ont fait vibrer mes moustaches de matou !

Pour switcher deux signaux stéréo, on peut évidemment sortir la grosse artillerie avec des multiples interrupteurs inverseurs 4PDT, 6PDT, 8PDT, des commutateurs à glissière ou à galettes simples, multiples ou encore empilables, et autres dispositifs mécaniques à plusieurs dizaines d'euros la pièce, voire encore avec le système "Relay" équipé d'un micro-contrôleur, etc... Une usine à gaz !
C'est ce que l'ami BLT appelle fort élégamment "tuer une mouche au bazooka" !

On peut tout aussi bien, si on en accepte les défauts qu'entraîne un excès de simplicité, se contenter d'exploiter au mieux un bon vieux DPDT (en français : double inverseur à deux positions), tout en respectant les règles habituelles en audio :
Règle n°1 : dans un montage audio, on ne doit jamais laisser une entrée seule "en l'air", sinon elle risque de capter des parasites, comme une antenne radio, et les ramener amplifiés dans le signal de sortie. Pour éviter cela, on applique donc un forçage à la masse des entrées inutilisées, ou bien on utilise effectivement l'entrée en lui fournissant un signal audio.
Règle n°2 : une sortie de préampli audio inutilisée peut rester "en l'air" sans causer de problèmes, contrairement à une entrée audio.
Règle n°3 : (dite également "règle de Kasspahl-Fyon" ) moins un système fonctionnel est complexe, plus il est facile à comprendre et à dépanner.

A partir de ces trois règles de base, on peut donc établir le câblage suivant, décrit selon la numérotation des broches d'un DPDT sur ce schéma :

Broche 1 : point chaud (tip) du jack d'entrée Left Input. De cette broche 1 part également le fil relié à l'entrée audio du premier Proco RAT (Left).
Broche 2 : point chaud (tip) du jack d'entrée Right Input. De cette broche 2 part également le fil relié à l'entrée audio du second Proco RAT (Right).
Broche 3 : point chaud (tip) du jack de sortie Left Output.
Broche 4 : point chaud (tip) du jack de sortie Right Output.
Broche 5 : sortie audio du premier Proco RAT (Left).
Broche 6 : sortie audio du second Proco RAT (Right).
Toutes les masses audio sont reliées en étoile à partir d'un point unique pour rejoindre celles des Proco RATs et des jacks des entrées L & R et des sorties L & R.
A noter que le câblage est parfaitement symétrique par rapport à l'axe médian, les broches impaires pour la voie gauche, les broches paires pour la voie droite.
Ce n'est pas ce qu'on considère habituellement comme un "true-bypass", car les entrées des Proco RATs restent constamment alimentées par les jacks des entrées audio, même en mode bypass. Comme la dérivation de signal persiste sur chaque voie même en mode bypass, on peut éventuellement assister à une atténuation des signaux due à la mise en parallèle des impédances d'entrée du circuit stéréo suivant et du ProcoRAT de chaque voie. C'est l'inconvénient majeur de ce type de câblage, en contrepartie à sa simplicité.
Voilou ! Mais si tu veux un vrai "true-bypass", il te faudra effectivement un 4PDT et reproduire le schéma classique qui utilise un DPDT, en le recopiant pour chacune des deux voies... Pas sûr que ça en vaille vraiment le coup, finalement !

[sink]

Super, merci une fois de plus, Gros Chat !
Tout ceci est très clair :)

Deux ou trois petites questions :
- Avec ton système, peut-on envisager d'inclure une led indiquant si le système est actif ou bypassé ? (J'ai l'impression qu'il n'y a plus de place de libre sur le DPDT)
- Est-ce que la baisse risque d'être drastique (ce serait de l'ordre de 1 ou 2dB, ou bien plutôt 6-10dB)? Et dans le cas où on ne la nourrit que de signaux ligne, le risque de baisse de niveau existe-t-il encore ?
- Il n'y a que les histoires de masse que j'ai encore du mal à comprendre, d'une manière générale En plus, d'un système à l'autre, les câblages sont très différents donc j'ai du mal à en déduire des règles "universelles"...

[LeGrosChat]

Hello !

- Oui, ton impression est parfaitement justifiée : le DPDT est exploité au max dans ces conditions.
Il faudrait donc plutôt envisager un 3PDT pour activer une signalisation par Led de la position du switch. Quelquefois, la différence de prix et/ou de disponibilité entre un DPDT très classique et un 3PDT un peu plus rare justifie qu'on puisse vouloir s'en passer, mais c'est pas toujours le cas.

- Concernant le risque d'atténuation, cela dépend complètement des circuits qui sont utilisés à la fois en interne dans le montage (ici, chaque Proco RAT) ainsi que ceux qui suivent le montage : en fait, il faut imaginer que le signal audio de l'instrument vient "alimenter" chaque Proco en permanence d'une part, et que d'autre part, en position standby, il va être aussi connecté au dispositif audio qui suit cette pédale (une autre pédale d'effet ou un préampli, selon le cas).
Dans le cas où on récupère le signal de sortie à la sortie du Proco (Effet ON), le signal d'entrée n'est atténué que par l'impédance d'entrée du Proco. Dans l'autre cas (StandBy), il est à la fois soumis à l'impédance du Proco ET à l'impédance du circuit suivant (Préampli, par exemple), mises en parallèle. En théorie, si on suppose que l'impédance de 47Kohms (habituelle en audio) est celle en entrée sur le Proco, et également celle en entrée sur un préampli d'instrument qui suit (celui d'une table de mix, par exemple), l'impédance résultante de la mise en parallèle des deux entrées en mode StandBy sera donc de la moitié, soit 23.5Kohms. Ça provoquerait en principe une atténuation d'environ 3dB, si mes calculs sont bons.
Mais ça, c'est complètement théorique, donc de simples suppositions de ma part. Selon l'appareil qui sera connecté en sortie, ou encore si l'impédance d'entrée de chaque Proco est différente des habituels 47K, l'atténuation générale en standby sera donc différente, soit plus élevée, soit plus faible : il n'y a qu'un bon vu-mètre/voltmètre audio bien étalonné qui te donnera la réponse, une fois les montages et les branchements effectués. ...Ou bien une boule de cristal, peut-être ?
- Pour les masses, c'est à la fois simple, mais délicat : malgré la saison, il est très recommandé d'éviter absolument les "guirlandes" !
En général, les masses audio et les masses d'alimentation (en courant continu, le 0V) sont communes sur les PCB. C'est normal, pour que les transistors et les circuits intégrés des préamplis puissent fonctionner. Si on raccorde plusieurs masses sous forme de "guirlandes", et que certaines se retrouvent accidentellement mises en parallèle, on risque de créer des "boucles de masse" qui peuvent provoquer des ronflettes et du buzz. Pour être sûr d'éviter cela, la meilleure solution est de définir un point "central", et de relier chaque élément du montage qui requiert une liaison à la masse (un jack, un PCB, une Led de signalisation, etc) selon un câblage dit "en étoile" où chaque élément relié à la masse crée une nouvelle branche partant exclusivement de ce point central. Ainsi, le risque de boucle est réduit au minimum.
Dans le cas d'une alimentation secteur interne avec mise à la terre, il est aussi très fréquent que la masse audio, le 0V et le fil de terre soient reliés ensemble sur ce point central.
A noter que sur les boîtiers et/ou les panels en métal, les socles des jacks non isolés sont électriquement reliés ensemble, par assemblage (et on peut le vérifier à l'ohmètre). Il est donc inutile dans ce cas de câbler une mise à la masse pour chacun d'entre eux. Bien au contraire, car on créerait alors des boucles. Il suffit alors de ne relier qu'un seul socle jack au point central de masse, et c'est lui qui va donc "fixer le potentiel" de l'ensemble du panel/boitier et des autres socles jack à la masse.
C'est le seul cas de "guirlande" qui soit tolérable, à moins bien sûr d'utiliser des rondelles d'isolation sur chaque socle jack.
...Et voilà ! T'ai-je bien répondu ?

[sink]

Ah ah ! Oui, super, merci !
Mais, tu évoquais l'esprit de noël avec ta guirlande :ici, c'est un peu comme le repas de mamie : captivant, mais il va me falloir du temps pour tout digérer

- Oui, ton impression est parfaitement justifiée : le DPDT est exploité au max dans ces conditions.
Il faudrait donc plutôt envisager un 3PDT pour activer une signalisation par Led de la position du switch. Quelquefois, la différence de prix et/ou de disponibilité entre un DPDT très classique et un 3PDT un peu plus rare justifie qu'on puisse vouloir s'en passer, mais c'est pas toujours le cas.

Le 3PDT, c'est ce que j'imaginais au départ (ce que j'utilise pour des pédales d'effet mono, et j'en ai 4 ou 5 en stock) : mais je pensais qu'un 3PDT, tel que je le câble habituellement, ne suffirait pas pour un effet stéréo : est-ce que je dois "simplement" modifier mon câblage (et, si oui, aurais-tu un modèle de câblage d'un 3PDT pour un câblage stereo in/stereo out ?), ou bien me faut-il acheter un 4PDT ?

- Concernant le risque d'atténuation, cela dépend complètement des circuits qui sont utilisés à la fois en interne dans le montage (ici, chaque Proco RAT) ainsi que ceux qui suivent le montage : en fait, il faut imaginer que le signal audio de l'instrument vient "alimenter" chaque Proco en permanence d'une part, et que d'autre part, en position standby, il va être aussi connecté au dispositif audio qui suit cette pédale (une autre pédale d'effet ou un préampli, selon le cas).

Ok, c'est très clair, merci pour ces explications.
2-3dB, c'est pas la mort. Si j'utilise des composants de bonne qualité, je ne devrais pas trop rajouter de souffle ou de bruit de fond, et il me suffirait donc de remonter le volume en retour de table.
En revanche, si c'est plus, ça risque de se sentir (6dB, c'est le double -ou la moitié- de volume)...
Je crois avoir vu sur le circuit de la RAT une résistance près de la sortie, qui sert justement à limiter le niveau de sortie : j'ai lu qu'il était possible de ne pas l'installer, et bénéficier d'un niveau de sortie plus élevé (mais je vais vérifier, et si j'ai des questions, je les poserai plutôt sur le fil de discussion de la RAT plutôt qu'ici).

- Pour les masses, c'est à la fois simple, mais délicat :

Yep : on m'avait déjà expliqué cela par ici, mais j'ai pas encore bien assimilé (disons que cela reste "compartimenté" dans mon esprit : entre les jacks audio, le câblage interne, celui du PCB, etc. Cela fait beaucoup de choses à mettre en relation).
J'ai donc bien pigé le principe, mais sur un PCB ce n'est pas toujours visible, et avec des câbles, je galère un peu :)
Je vais faire tourner tout ça un peu dans ma tête et continuer à me documenter et expérimenter afin de mieux assimiler...

[sink]

Au fait, je me permets de poser à nouveau cette petite question (il me semble que le circuit est différent du flanger FL305, mais je voudrais être certain de pas faire une bourder menant au court-circuit) :

Cette pédale Ibanez (de la même époque, mais le schéma est très différent)fonctionne aussi à partir de 2 piles 9V.
Que faudrait-il pour alimenter celle-ci convenablement par le secteur ? Une alim 18V, avec un Y pour fournir 9V à chacun des borniers "snapin" ?
http://www.dirk-hendrik.com/temp/ibanez_renometer.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;