alimentation 2x9V

[sink]

Bonsoir
Pour en revenir à la question initiale ("J'ai une pédale qui doit être alimentée par 2 piles de 9V, et qui n'a pas de prise pour une alimentation externe"), car j'ai l'impression qu'on s'est un peu emmêlé les pédales, plus haut ?(en tous cas, je ne suis pas certain de tout bien suivre : je n'ai pas l'intention de construire une alimentation spécifique, je voudrais simplement éviter d'avoir à dévisser le boitier trop souvent pour changer les piles ), sommes-nous bien d'accord sur le fait que c'est sans risque de substituer les 2 "snapin" (prévus pour y connecter une pile 9V) par deux fiches femelles (de type "barrel" 2.1mm), sur lesquelles je brancherai une alim 9V (une alim pour chacune) ?

J'ai bien compris que les "guirlandes" sont à éviter, mais il me semble que si j'envoie 9v avec la bonne polarité à chacune des "prises" (duo fil rouge/fil noir), peu importe que cela vienne d'une pile ou d'une alim externe, isn't it ?

L'idée serait de remplacer ceci :

par cela :

De façon à pouvoir y connecter deux câbles en provenance de ceci :


J'ai deux ou trois pédales de ce type, est-ce que ce genre de substitution est "universel" et sans risque pour le circuit ?

Enfin, j'ai trouvé ce site, qui préconise l'utilisation d'une diode et d'un condensateur, afin de prévenir des risques de mauvais branchement ou de courant de mauvaise qualité... Est-ce nécéssaire ?
(Si oui, quelle serait la valeur à choisir : quel type de diode, quelle valeur de condensateur ?).
http://info-guit.pagesperso-orange.fr/guit02.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Merci :)

[patroche]

Salut SINK
ton truc ça fonctionnera pas , il te faut absolument 2 tensions -9V . 0V . +9V
donc partir sur une alim symetrique dans ce style la en remplaçant bien sur les regulateurs par des 7809 et 7909

[Etrondelamour]

Et pourquoi pas un petit stripboard à base de l'ICL7660s?
Du coup tu n'as besoin que d'une alim 9v. J'ai vu sur pour un clone de mutron 3.

Je sais pas si c'est aussi fiable que la solution de patroche

[sink]

Salut Patroche !
Merci pour ta réponse : je crois que je vais ranger mon truc dans le tiroir "fausse bonne idée"

[sink]

heuh ... parce que c'est du mandarin pour moi ?
Je ne comprends pas grand chose au schéma posté par Patroche, et pas davantage à ta proposition (ah si, ok, tu parles d'un 9 to 18v charge pump)
Du coup, je pencherai pour la solution la plus simple, avec une marge d'erreur quasi nulle, parce que si je ne comprends pas la moitié des termes employés, c'est pas gagné...

[LeGrosChat]

...Le gros problème dans tous les cas d'alimentations, c'est le potentiel de référence !

J'explique : quand on prend une pile, elle possède une borne "plus" et une borne "moins". La tension fournie par la pile se situe exclusivement entre ces deux bornes.
Le potentiel de référence de chaque pile sera situé au niveau de sa borne "moins". Il y a donc autant de potentiels de références que de piles.

On peut sans problème mettre en série plusieurs piles, pour obtenir une tension globale équivalente à la somme des tensions de chacune, puisqu'on vient décaler le potentiel de référence de chaque nouvelle pile en branchant sa borne "moins" sur la borne "plus" de la précédente, et dans ce cas, les tensions individuelles des piles s'ajoutent, jusqu'à atteindre la tension globale voulue.

...Dans le cas d'un bloc alimentation à sorties multiples, il y a une source unique de tension 9Vcc avec plusieurs sorties en parallèle. Le fait qu'elles soient en parallèle implique donc qu'elles ont toutes le même potentiel de référence, c'est à dire le "zéro volt" du circuit électronique du régulateur de tension 9Vcc, relié à la masse de chacune de ses sorties, c'est à dire la borne "moins" pour reprendre la comparaison avec la pile. Ici, c'est comme si toutes les bornes "moins" étaient reliées ensemble et fixées sur le "zéro volt" du régulateur : aucun décalage du potentiel de référence n'est possible.
...Dans ce cas, on ne peut donc pas connecter la borne "moins" d'une sortie sur le "plus" de la précédente sans provoquer un court-circuit de l'alimentation.

Donc, à moins d'un dispositif électronique spécial pour multiplier la tension ou bien pour créer une parfaite isolation galvanique entre les sorties, il est impossible d'obtenir "simplement" une alim symétrique 2x9Vcc ou bien une alim 18Vcc à partir d'un seul bloc d'alim 9Vcc, même si celui-ci dispose de plusieurs sorties.

Il est quand même possible de remplacer une alimentation par pile 9V par un bloc alimentation 9Vcc, mais à une seule condition : utiliser autant de blocs secteurs indépendants les uns des autres qu'on utiliserait de piles. Et encore, sans qu'ils soient non plus reliés à la terre. ...Pas le plus économique, finalement !

[sink]

Bon sang, super, merci le Gros Chat : c'est très clair comme ça !
Je comprends (beaucoup) mieux pourquoi ça ne fonctionnera pas...
Merci (à tous, pour vos conseils, et au gros chat, pour m'avoir fait comprendre le pourquoi du comment).

[Notator]

Il est quand même possible de remplacer une alimentation par pile 9V par un bloc alimentation 9Vcc, mais à une seule condition : utiliser autant de blocs secteurs indépendants les uns des autres qu'on utiliserait de piles. Et encore, sans qu'ils soient non plus reliés à la terre. ...Pas le plus économique, finalement !

Ben si, c'est économique.
Deux blocs secteurs 9v (que l'on peut trouver facilement n'importe où, je le rappelle), ça fait bien moins que 20 Euros en tout, et il n'y a besoin de rien d'autre ; pas de composants à souder, pas de coffret à acheter.
Juste à dénuder les extrémités, et à relier deux conducteurs, comme je l'ai indiqué dans une page précédente...

[sink]

J'ai finalement trouvé le schéma du circuit du FL305 :
http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=1&t=3192" onclick="window.open(this.href);return false;
https://imgur.com/a/KvVSu" onclick="window.open(this.href);return false;


L'autre pédale pour laquelle je souhaiterai me passer de pile (en évitant si possible de modifier le circuit, couper ou souder des fils), c'est un Renometer, de la même époque et de la même marque, mais avec un circuit bien différent évidemment :
http://www.dirk-hendrik.com/temp/ibanez_renometer.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;


Pour chacun d'eux, quelle serait alors la solution la plus simple (et la moins prône à la bourde) :
- alim 18V
- alim symétrique
- module mystère d'ACX
-... la laisser en l'état, et changer les piles de temps en temps :)

[BLT]

La dernière solution me semble préférable.

[Etrondelamour]

Ça marcherait pas ça :


Le texte est là : http://www.nutsvolts.com/magazine/artic ... r-circuits

[sink]

La dernière solution me semble préférable.

(voui, je crois aussi... )

[LeGrosChat]

@notator :
...C'est un point de vue qui se défend sans problème, mais c'est quand même plus pratique pour un studio qu'en live, surtout quand on a déjà pas mal d'autres blocs secteurs à brancher pour d'autres bécanes et une ribambelle de multiprises...
Sinon, comparé au prix des piles, c'est indiscutable qu'on trouve des blocs secteurs corrects en 9Vcc à peine plus chers, surtout sur le web !

@Etrondelamour :

...Oui, dans certains cas, c'est la meilleure solution, mais encore faut-il avoir une bonne notion du courant consommé par les montages alimentés à partir de ce schéma : c'est comme tous les multiplicateurs de tension, ce qui pose problème c'est le courant de sortie disponible. De là dépend entre autres la valeur à donner au condo C2 et la stabilité du montage, sinon, c'est la porte ouverte aux emmerdes, et pas des moindres : ronflettes, sifflettes, parasites HF et compagnie, sans parler des risques de désymétrisation d'alim, avec des offsets importants, ce qui peut parfois carrément détruire certains types de montages en aval... Il me semble qu'on en avait parlé quelque part dans le forum pour des alimentations de modules, genre Doepfer et autres, dont certains qui ne supportaient pas plus d'1 ou 2V d'asymétrie dans les sources d'alim...

@BLT & Sink:

Et quand on parle de piles, on peut aussi envisager des accus... S'il n'y a pas de soucis avec une tension d'alim un peu plus basse (les accus dits 9V sont souvent en 8.4V réels), et avec un nombre de cycles de charge/décharge d'environ 250 à 300 au minimum, le problème principal ça reste l'accès à la trappe à piles !
Niveau investissement, c'est peut-être pas le moins cher non plus (surtout avec un chargeur d'accus), mais ça reste en tout cas le plus mobile, sans "fil à la papatte" !

Maintenant, il y a aussi le système "Récup++" qui se défend bien aussi, dans certains cas !
Il y un copain qui était venu me demander de l'aide pour intégrer un montage perso en kit et en construire l'alim. Ensemble on a passé quelques coups de fil et on a trouvé un rack en panne qui partait à la benne chez un de ses potes d'un magasin de musique. Dans la majorité des cas, les vieux racks des années 90 ont encore une alim avec transfo au lieu d'une alim à découpage, ce qui était le cas. Du coup, mis à part le coût du kit, des composants d'alim et de leur veroboard, on a pu récupérer à la fois le rack avec son transfo, sa connectique à l'arrière et son bouton secteur, la façade avant déjà percée pour les potards du montage, et quelques leds en prime avec une carte de gestion de bargraph, et le tout gratos, avec un petit geste citoyen pour la planète en prime !

[sink]

Il est quand même possible de remplacer une alimentation par pile 9V par un bloc alimentation 9Vcc, mais à une seule condition : utiliser autant de blocs secteurs indépendants les uns des autres qu'on utiliserait de piles. Et encore, sans qu'ils soient non plus reliés à la terre. ...Pas le plus économique, finalement !

Ben si, c'est économique.
Deux blocs secteurs 9v (que l'on peut trouver facilement n'importe où, je le rappelle), ça fait bien moins que 20 Euros en tout, et il n'y a besoin de rien d'autre ; pas de composants à souder, pas de coffret à acheter.
Juste à dénuder les extrémités, et à relier deux conducteurs, comme je l'ai indiqué dans une page précédente...

J'avais loupé ton post, Notator.
C'est pas la solution la plus élégante (je trouve que j'ai déjà trop de trucs sur mes multiprises), mais c'est certain que c'est facile et pas cher :)
Merci du conseil !

[michmfb]

la FL305 n'a besoin que d'une alim 18V si le schema est le bon
la Renometer a vraiment besoin dune alim symétrique 2x9v

pour la renometer , utilise la avec des piles
elle devait pas les consommer trop vite ( il y un 4558 et un FET)

la FL305 doit être plus gourmande

[sink]

Bonsoir, MichMFB
Merci pour ta réponse.
C'est vrai que la Renometer ne consomme pas beaucoup, et le FL305 nettement plus.
Je voulais une alim secteur, parce que j'envisage une config où elle serait tout le temps branchée (j'ai pas envie de débrancher l'input dès que je m'en sers olus, de façon à économiser des piles). Mais l'option "piles", d'origine, sera finalement la plus "safe"

[LeGrosChat]

...Bon, un bloc alim 18Vcc pour la FL305, c'est pas un investissement délirant non plus, hein ?
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/5142 ... archDetail" onclick="window.open(this.href);return false;
Attention, ce modèle a le positif au centre et le négatif à l'extérieur sur son connecteur tubulaire 5.5/2.1... C'est donc l'inverse du câblage Boss !
Faudra donc bien faire gaffe à rectifier la polarité côté FL305 avant de le brancher !
Et ne pas hésiter à rajouter une diode genre 1N4001 en série sur le fil du positif dans la FL305 pour éviter les erreurs de polarité, et sans doute aussi un porte-fusible sur fil... Parce qu'il vaut mieux avoir à changer un fusible à 10cts qu'une paire de SAD1024 !

...Mais il y a aussi un autre compromis possible : une source de tension externe avec une régulation minimale interne.
Techniquement, la solution la plus sécure contre les mauvaises manips, les problèmes de surtension/régulation provenant du bloc d'alim, et les inversions de polarité.
...Encore faut-il pouvoir loger les 4 composants de la plaquette de régulation dans la FL305. Mais ça peut justement prendre la place des piles absentes !

Partie externe : Bloc alim 24Vcc/0.5A
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/5126 ... archDetail" onclick="window.open(this.href);return false;

Partie interne :
Une plaque veroboard comportant une diode en série supportant 1A (1N4001 à 4007) entre la borne positive du connecteur de l'alim externe et l'entrée du régulateur, une capa chimique de 100µF à 470µF/63V en parallèle entre l'entrée du régulateur et la masse, un régulateur positif 7818 format TO220 (avec éventuellement son dissipateur si besoin), et une capa polyester de 100nF à 470nF en parallèle aux bornes de sortie du régulateur.
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1792 ... s?ref=list" onclick="window.open(this.href);return false;
Pour le dissipateur, on peut aussi fixer directement la semelle du régulateur TO220 sur la carcasse métallique du boîtier, si elle est reliée à la masse commune (par les socles des jacks, d'après le schéma), et c'est alors elle qui absorbera les calories en trop du 7818. Avec un peu de pâte thermique c'est même encore mieux...
Coût de revient en composants : environ 5€ avec un tout petit bout de veroboard à pastilles ou à bandes.

Et voilà ! Une alim 18Vcc pour ce FL305 avec son bloc séparé "spécial" en 18Vcc (ou en 24Vcc selon le cas) qu'il faudra bien sûr étiqueter très visiblement pour ne pas le confondre avec les autres blocs d'alim. ...Le tout pour une vingtaine d'euros environ !

[sink]

Petit intermède (exit le FL305 pour l'intant, qui se contentera des piles), mais restons dans le domaine des alimentations :
J'ai un autre projet en cours, donc certaines variations vont impliquer qu'il fonctionne en +/-12V :
https://www.lookmumnocomputer.com/the-safety-valve/" onclick="window.open(this.href);return false;
Cette variation du ValveCaster est prévue pour être intégrée à un modulaire. Si je comprends bien, elle attend du 12V symétrique.

J'ai vu ce schéma, qui me paraît très simple, permettant de créer une alim 9V symétrique à partir d'un adaptateur 9V "classique" (je n'ai pas de modulaire, et je souhaite utiliser cette pédale en mode "autonome", avec une alim 12V).


Mes questions sont donc les suivantes :
- Est-ce que j'ai raison dans mon analyse ( c'est-à-dire : le Safety Valve attend bien du 12V symétrique ? Le plan sur veroboard est bien une alim symétrique 9V) ?
- Peut-il aisément s'adapter pour fonctionner en 12V (un adapteur secteur 12V en entrée, une sortie 12V symétrique) ? Si oui, quels composants faudrait-il changer (probablement le régulateur, c'est bien ça ?) ?

[yusynth]

Datasheet de l'ICL7660
https://datasheets.maximintegrated.com/ ... AX1044.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
L'ICL7660S est limité à +10,5V en entrée donc il te faut trouver un autre IC convertisseur.

[sink]

Celle-ci, peut-être, alors (elle accepte jusqu'à 15v, apparemment) ?
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lt1054.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Et il faudrait changer la diode Zener, liimtée à 9V...