inspiration

Concerts, meetings de cinglés, sorties de CD ou DVD, etc...
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LeGrosChat
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Re: inspiration

Message par LeGrosChat »

Onde De Forme a écrit :Il est primordial pour moi d'aborder le chaos mais attention à ne pas en abuser pour garder une crédibilité.
:hum: ...Quelquefois, ce qui peut ressembler à un chaos apparent quand on ne le perçoit globalement et qu'en surface, se transforme radicalement quand on se met à l'étudier en profondeur pour en découvrir plus précisément la structure. Pour finalement se révéler comme un subtil assemblage à la fois complexe et hétéroclite par son rendu global, mais pourtant simple et cohérent par les éléments unitaires qui en composent chaque pièce, et surtout dans tous les cas toujours extraordinairement bien construit...
Pour moi, l'exemple le plus flagrant , c'est l'étonnant Sacre du Printemps de Stravinsky. :fou:
:vieux: Quant à la crédibilité, on ne peut pas dire un siècle après, que celui qui a composé cet exceptionnel monstre musical ait eu à en manquer plus tard dans le reste de sa carrière, bien au contraire ! Mais il paraît que c'était dans son contrat initial : choquer à tout prix le bon peuple parisien lors de la première en 1913. Comme quoi, même si cela ne s'appelait pas encore "faire le buzz" à l'époque, le principe était déjà en place depuis longtemps... :wink: ...Et le monstre est devenu en peu de temps une authentique référence ! :bave:
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Onde De Forme
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Re: inspiration

Message par Onde De Forme »

Merci le Gros chat pour ce rebondissement très intéressant! :sante:

j'adore tellement la musique classique, pour ma part je suis moins sensible au chaos réalisé avec des instruments électronique. :nesaispo:
je l'aime pourtant mais moins, surement parce-que je découvre l'instrument acoustique en ce moment.

Le terme crédibilité n'étais peut être pas adapté,et de toute façon ne cibler rien en particulier;
Juste pour rappeller que la musique chaotique, semble essouffler mon attention lorsque je prête attention aux détails qui la compose;
je suis bien d'accord: Quelquefois, ce qui peut ressembler à un chaos apparent quand on ne le perçoit globalement et qu'en surface, se transforme radicalement quand on se met à l'étudier en profondeur pour en découvrir plus précisément la structure. Pour finalement se révéler comme un subtil assemblage à la fois complexe et hétéroclite par son rendu global, mais pourtant simple et cohérent par les éléments unitaires qui en composent chaque pièce, et surtout dans tous les cas toujours extraordinairement bien construit...

l'ordre dans le désordre, ça demande une attention vraiment profonde d'analyse qui est très intéressante bien sur, mais dont on comprend mieux la forme lorsque c'est ponctuel non? je ne trouve pas bien les mots ce matin, je vais travaillé sur le dévelopement. :bravo:

Le temps détruit tout, mais tout se reconstruit avec le temps.
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skawiwen
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Re: inspiration

Message par skawiwen »

LeGrosChat a écrit : Mais il paraît que c'était dans son contrat initial : choquer à tout prix le bon peuple parisien lors de la première en 1913.
j'ai des doutes sur cette version , de tout temps , une innovation fut considérée et rejetée par le public comme n'entrant dans nos confortables habitudes d'écoutes , Stavinsky présenta son oeuvre et se prit un râteau , faire le buzz, choquer le public , c'est bon pour les rappeurs , et les métalleux sur alimentés en Db , le sacre du printemps n'est en rien chaotique , pour ça il faut piocher chez John Cage ou Boulez malgré que certains disent que c'est hyper structuré , quid de l'abus de la fonction Random chez nos synthésistes modularisés qui permet de sortir 1 fois sur 1000 un 16 pas à peu près cohérent , là encore ça nous ramène au catalogue de choses écoutables que notre mémoire à stocker , le pseudo chaos musicale en fait , il faudrait qu'un logiciel le génère , et ça doit exister , la nature sait faire du pur chaos , les humains jamais. :sante:
" L'artiste se considère comme le créateur d'un monde spirituel qui lui est propre ."
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Onde De Forme
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Re: inspiration

Message par Onde De Forme »

skawiwen a écrit :
LeGrosChat a écrit : la nature sait faire du pur chaos


:bravo:
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LeGrosChat
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Re: inspiration

Message par LeGrosChat »

skawiwen a écrit :j'ai des doutes sur cette version , de tout temps , une innovation fut considérée et rejetée par le public comme n'entrant dans nos confortables habitudes d'écoutes
:bravo: Dans un sens, tu as raison de douter : du point de vue du public, l'accueil de la première au Théâtre des Champs-Élysées à l'époque été très "scindé" avec d'une part ceux qui ont crié tout de suite au génie et d'autre part ceux, plus nombreux à l'époque, qui ont hurlé au scandale et qui ont sifflé la représentation avant de quitter la salle en cours de spectacle. Il y aurait même eu des bagarres entre spectateurs... Mais d'après le commentaire de J-F Zygel lors de cette émission (https://www.france.tv/france-5/les-clef ... temps.html), c'était effectivement l'objectif totalement délibéré de la part de l'organisateur de ce spectacle. Et c'est surtout un événement qui a fortement participé à faire connaître ce nouveau théâtre récemment inauguré. Bizness bizness...
En plus de cette composition très particulière de Stravinsky, la chorégraphie très inhabituelle de Nijinski elle aussi a fait partie du scandale lors de cette représentation.
:fou: Ce qui choque pousse le public à réagir, et l'expression artistique est depuis des siècles l'un des meilleurs vecteurs pour exciter ce genre de réaction, peut-être plus encore dans l'art contemporain (mais pas que...).
C'est d'ailleurs sa fonction première, d'un certain point de vue : susciter chez le spectateur des sentiments et des émotions, quels qu'ils soient.
Avec les Russes en cette période en France, il y avait également un fort contenu politique qui est venu interférer à divers niveaux dans les œuvres artistiques présentées au public. N'oublions pas non plus que la révolution de 1917 était proche...
Donc on peut effectivement avoir beaucoup de raisons de soupçonner une instrumentalisation de la création artistique dans ces conditions... :confused:

Personnellement, j'ai mis très longtemps à apprécier ce Sacre, en tant que jeune auditeur et apprenti pianiste. Tu as beau dire qu'il n'a rien de chaotique, quand on a l'oreille formée depuis assez longtemps aux douces harmonies de Mozart ou Beethoven, les énormes dissonances et les sauvages déconstructions rythmiques soigneusement entretenues de ce morceau viennent quand même un peu râper le tympan, et il faut faire un effort analytique d'abstraction à l'écoute pour en décrypter les éléments qui en font la structure, au contraire des compositions classiques qu'on pourrait presque faire passer pour du "easy listening" en comparaison... Je sais, j'exagère un peu, comme d'hab' ! :biggrin:
Tiens d'ailleurs, puisque tu cites Pierre Boulez, c'est très justement sa direction d'orchestre que j'ai choisie en exemple pour mon illustration Youtube. Et ce n'est absolument pas par hasard, tu t'en doutes ! :wink:
C'est donc beaucoup plus tard, des décennies en fait, en tant qu'auditeur aguerri et nouvellement attentif aux compositions des Ravel, Debussy et quelques autres, et surtout plus mûr, que j'ai vraiment commencé à prendre conscience de la structure de ce morceau et que j'ai entrevu en partie comment il avait pu être aussi génialement construit. Mais j'avoue humblement que l'émission de Zygel m'a été particulièrement utile pour m'expliciter encore mieux d'autres contenus que je n'avais pas encore su découvrir par moi-même, et je me suis absolument régalé à la suivre.
la nature sait faire du pur chaos , les humains jamais.
:bravo: ...Ah, les plaisirs pervers du mouvement Brownien, ou, comment les observations d'un botaniste anglais viennent donner matière aux réflexions les plus poussées de brillants mathématiciens et physiciens pendant plus de deux siècles (...et pas des moindres : Wiener, Einstein, Perrin, Fourier, Langevin, etc) ! :razz:
Mise à part en guise d'exemple, cette amusante petite modélisation, il y a eu également des recherches approfondies autour des décimales de Π (PI), du bruit blanc, et un bon nombre d'autres avec plus ou moins de succès et de réalisme. Quant aux logiciels, ils ne sont que les reflets de ce que les humains peuvent faire avec des modèles mathématiques préexistants, coincés par les limites des technologies de calcul de leurs machines. :grumpy:
En revanche, je pense sincèrement que les humains sont capables depuis longtemps de produire technologiquement du chaos, mais pas encore de bien savoir le maîtriser ! :roll:
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skawiwen
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Re: inspiration

Message par skawiwen »

Toujours le plaisir de te lire GC , c'est vrais qu'il peut y avoir un doute sur les intentions du producteur et du proprio du théâtre , créer le buzz n'est pas nouveau , Edward Bernays fut le successeur et en relisant "les illusions perdues " on retrouve l'ambiance médiatique faite de montages scabreux destinés à encenser ou démolir un artiste ou une oeuvre.Bon c'est la music business .
Concernant le chaos , Sainte Wiki ramène ça aux philosophes grecs ... again and again (https://fr.wikipedia.org/wiki/Chaos_(mythologie" onclick="window.open(this.href);return false;)) , ne jamais s'en éloigner quand on veux retrouver le sens des mots , là on parle de gouffre de profondeur béante , à ranger dans le vide insondable et pré big bang , la chaologie est pour moi un non sens , vouloir définir des lois (logos) à quelque chose d'insondable révèle plus du maquillage d'un concept.
Le drone serait pour moi une musique s'en approchant , échappant aux règles de cycle rythmique et gammes et règles d'harmonie , l'exploration par la musique dronique m'inspire la vision d'une descente aux abysses plutôt que Star trek, war, odyssey etc etc. inspiré du rêve américain, toujours plus à l'ouest , plus haut, plus loin , utopique et stérile.
Ayant flirté un peu avec les programmes de l'IRCAM par le passé , je n'ai pas continuer l'expérience, j'ai plus de points communs avec le blues irlandais qu'avec des musiciens magnant la formule mathématique :biggrin:
J-F Zygel , une des seules émissions digne d'une télé publique , depuis le départ de Taddeï , ce doit être la seule :cool:
" L'artiste se considère comme le créateur d'un monde spirituel qui lui est propre ."
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