Un potentiomètre multitour de qualité ?

[Buxi]

Bonjour

Pour mes Ondes Martenot DIY, j'utilise un potentiomètre 10 tours.
J'ai fais en sorte de pouvoir utiliser soit un 10K, soit un 50K.

Mon problème est que chaque potentiomètre que j'utilise s'use rapidement, ça fait déjà le deuxième que je remplace et ça commence à m'ennuyer de devoir démonter et remplacer par un élément qui me coûte à chaque fois une vingtaine d'euros. Quand il s'use, j'ai des micro-coupures qui s'entendent vraiment. J'utilise de la bombe contact, ça fait le job un temps et ça revient. A la fin je suis obligé de le changer.

Il doit exister des potentiomètres de qualité, plus cher certes, mais plus résistants.

Que pourriez-vous me conseiller pour la prochaine fois ?

Merci

[LeGrosChat]

...A défaut d'une marque et d'un modèle en particulier, je pense à la graisse blanche en aérosol, qui m'a souvent rendu service pour remettre en fonctionnement normal, avec un bon glissement ou rotation régulier(e), des potards difficilement remplaçables (valeurs inhabituelles, antilogs, etc... Des moutons à 5 pattes, quoi). Et surtout les protéger mécaniquement dans le temps... Bon, ça c'est pour dépanner d'abord !
Ce sont des potards multitours bobinés, ceux que tu utilises ?

...Sinon avec mon pote Google, on a trouvé ça, compatible avec les servomécanismes et avec une durée de vie apparemment suffisante : http://www.megatron.fr/files/pdf/compon ... 12_f04.pdf
A toi de chercher où en trouver !

[yusynth]

J'avais discuté de cela avec Marc Sirguy (Eowave) qui avait envisagé il y a une 10aine d'année de faire un contrôleur type martenot et il avait renoncé car les potards multitours du marché ne tenaitent pas la durée. Première chose il ne faut pas prendre les modèles chinois de premier prix.Le problème c'est la qualité au dessus coûte vraiment beaucoup plus cher : > 20 euros (en général pour les bons il y a la durée de vie affichée en nombre de cycles, sinon camelote chinoise...)

Ce vishay est donné pour 1000000 de cycles à 22€ HT chez Mouser
https://www.mouser.fr/ProductDetail/Vis ... tloA%3d%3d" onclick="window.open(this.href);return false;

[yusynth]

Chez Farnell

Bourns et Vishay affiche des durées de vie de 1000000 donc cela doit faire.

https://fr.farnell.com/w/c/composants-p ... e+10+tours" onclick="window.open(this.href);return false;

[ear]

Savez-vous où trouver un schéma de ce type de contrôleur ?
J'avais fait des recherches il y a quelques temps, je me rappelle n'avoir rien trouvé et m'étais dit le faire... ce n'est pas très compliqué mais pourquoi refaire la roue...
Merci !

[Buxi]

Merci pour vos réponses !

Oui Legroschat, j'utilise un potentiomètre bobiné. Je suis allé voir le lien que tu propose, je vais contacter l'entreprise pour savoir comment me procurer un de leur potentiomètre.

Yusynth, Le dernier que j'ai utilisé est de marque Vishay et effectivement il coûtait un peu plus de 20 euros.
Tout allait bien quand soudain, j'ai perdu le son ! Je jouait à la bague, pendant une répétition, et soudain, le son est devenu très aigu sur la seconde moitié de la longueur du fil, et plus de son sur la première moitié.

J'ai pensé qu'il s'agissait d'un fil qui s'était coupé, rien de grave, mais en démontant je me suis rendu compte que cela venait du potentiomètre.
J'ai démonté le potentiomètre et j'ai promené le multimètre sur le fil résistif : le fil était coupé à un endroit.

J'en ai commandé un autre, je fais avec une chinoiserie en attendant, mais dans pas longtemps mon potard chinois va être plein de micro-coupures...

Mécaniquement, comment protéger cet élément ?

[Buxi]

Ho et puis je songe à un truc, si il le faut je suis prêt à débourser très cher pour un potentiomètre multitour si j'ai l'assurance que ça va durer dans le temps (c'est à dire des années).

[Buxi]

Savez-vous où trouver un schéma de ce type de contrôleur ?
J'avais fait des recherches il y a quelques temps, je me rappelle n'avoir rien trouvé et m'étais dit le faire... ce n'est pas très compliqué mais pourquoi refaire la roue...
Merci !

Comme je suis passé souvent sur le forum "electro-music.com" pour ma réalisation d'ondes DIY, j'ai laissé un ou deux commentaires qui vont peut-être t'aider... ou pas !
Je pense que ma manière de faire n'est pas la meilleur, enfin elle me convient car elle fonctionne.

http://electro-music.com/forum/viewtopi ... 052#437052" onclick="window.open(this.href);return false;

[BLT]

Tu peux éventuellement demander à Bob Williams de Analogue Systems ce qu'il utilise comme potentiomètre pour son clavier French Connection.

[LeGrosChat]

...Du point de vue mécanique, je pense que si tu as fixé directement le câble de la bague sur l'axe du potentiomètre, c'est sans doute là que réside le problème qui provoque cette usure prématurée, même des modèles réputés de bonne qualité.
En effet, le guidage d'origine de l'axe du potard dans son boîtier n'est pas prévu pour supporter un effort latéral relativement important comme celui qui consiste à tirer sur le câble de la bague, et donc sur le point de fixation de l'axe de rotation du câble. En principe, il n'y a qu'un bouton qu'on y fixe dessus, et on n'y applique pas souvent de gros efforts, à moins d'être du genre "gros bourrin énervé" (et c'est pas franchement conforme à l'image d'un gars qui se construit une Onde Martenot, justement ! )...
...C'est justement ce qui fait que les pédales de volume/expression/wah-wah à crémaillère ou à câble de bas de gamme vieillissent très mal lorsqu'il n'y a pas un système de renfort de guidage sur l'axe du potard, ou évidemment, un système optique qui remplace le potard (et ça c'est du haut de gamme ! )...

Idéalement, le point de fixation de l'axe de la poulie recevant le câble de la bague, du côté du potard, devrait donc être un point fixe solidement relié au chassis, et non pas le corps du potard lui-même. En revanche, à partir de cet axe fixe, la poulie du câble peut être reliée à l'axe du potard soit par un engrenage, un galet, ou encore une courroie entre deux autres poulies, ou tout autre système de transmission de ton choix. A condition bien sûr que la tension de la courroie ou la pression du galet ne provoque pas un effort latéral trop important sur l'axe du potard.
Tu pourrais éventuellement, pour t'aider, trouver des éléments de construction assez intéressants parmi des pièces métalliques, des axes et des roues de MECCANO !

[BLT]

Bien vu, GrosChat

[LeGrosChat]

...Merci ami velu !
Tu me rassures ! ...Même en me relisant plusieurs fois, j'ai eu un peu peur de ne pas avoir été suffisamment clair dans mes explications :
Souvent bon dessin vaut mieux que moult paroles !

[yusynth]

Oui il faut réduire la contrainte de cisaillement au niveau de l'axe du potard car cela va certainement provoquer une usure prématurée.
L'idéal serait une transmission indirecte comme l'explique LeGrosChat, en tout cas dans l'Onde Martenot à transistors le couplage entre le fil
du ruban et le potard se fait après passage par une poulie intermédiaire qui empêche de transmettre les contraintes de cisaillement à la poulie du potard.

J'ai la chance d'avoir en dépôt pour entretien les ondes Martenot de Christine Ott (modèle transistors) et je ferai des photos ce soir et les posterai, cela sera plus efficace qu'une longue explication. Je n'ai pas la verve littéraire de LeGrosChat

[Buxi]

Merci pour vos retours et vos idées. Oui j'avais effectivement pensé que le fait de transmettre la force de traction du fil directement sur l'axe pouvait user le potentiomètre prématurément.

Je n'ai pourtant pas l'impression qu'il y a beaucoup de force appliquées sur l'axe, mais j'essaierais de modifier la mécanique...

[ear]

Comme je suis passé souvent sur le forum "electro-music.com" pour ma réalisation d'ondes DIY, j'ai laissé un ou deux commentaires qui vont peut-être t'aider... ou pas !
Je pense que ma manière de faire n'est pas la meilleur, enfin elle me convient car elle fonctionne.

Merci beaucoup pour ta réponse Buxi !
Le schéma de la partie bague est tout simple, mais s'il marche pour toi...
Je me pause la question du calibrage, surtout le tracking, le fait de pourvoir régler la longueur de l'octave sur une distance déterminée.
Peut-être aurais tu une consigne sur le sujet à me donner ?
Sur ton schéma j'ajouterais un aop en suiveur en sortie pour bufferiser.

[Buxi]

Merci, qu'appelle-tu "bufferiser" ?

[ear]

L'explication du wiki est pas mal :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Buffer_(% ... ctronique)

Cela consiste surtout sur le fait que si on somme des CV en entrée d'un module, il n'y ait pas d'interaction entre eux.
Exemple un séquenceur pourrait interagir sur ton contrôleur si tu le mettais sur le même VCO.

[LeGrosChat]

Je n'ai pas la verve littéraire de LeGrosChat

...Qui sait ? En revanche, on a tous constaté que tu maîtrises la concision et la précision du propos, ce qui n'est pas une moindre qualité !

[Buxi]

L'explication du wiki est pas mal :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Buffer_(% ... ctronique)

Cela consiste surtout sur le fait que si on somme des CV en entrée d'un module, il n'y ait pas d'interaction entre eux.
Exemple un séquenceur pourrait interagir sur ton contrôleur si tu le mettais sur le même VCO.

Ok, merci pour l'explication ;)
Non mais mon montage est vraiment des plus rudimentaires, il y aurait certainement beaucoup de choses à redire, à corriger, et mes oreilles à tirer comme à l'école "c'est pas bien !".
Enfin bref... ça fonctionne quand même :p

[Buxi]

Bonjour

J'ai déjà modifié l'implantation de mes poulies. Maintenant, j'ai trois poulies en ligne, celle du milieu est la poulie qui va entrainer le potentiomètre.
Ainsi, je pense réduire les contraintes mécaniques latérales puisque la force est répartie dans les deux sens (et donc s'annule ?).

Ensuite, je vais commander chez Gotronic deux paliers, un axe de 6mm et un raccord 6-6.
La poulie entraineuse sera fixée à l'axe 6mm. L'axe passera au travers des deux paliers (ce qui l'empêchera de bouger latéralement) puis sera relié à l'axe du potentiomètre via le raccord 6-6.

Ainsi, les forces latérales s'exerceront sur les paliers et non sur le potentiomètre.
Je réfléchis également à une fixation du potentiomètre qui va lui permettre de bouger latéralement (sans tourner), comme ça, il sera soumis à absolument aucunes contraintes mécaniques.

Je m'y attaque le mois prochain, question de budget.
En attendant, je vais remplacer le potentiomètre actuel pour pouvoir jouer quand même le temps de mettre mon idée en application, mais le fait d'avoir organisé les poulies différemment me semble déjà un mieux.

Mais j'ai quand même vraiment pas l'impression d'appliquer un effort mécanique important sur ce potentiomètre... mais force est de constater qu'ils s'usent prématurément.