Grande remise en route: Korg Lambda.

[ménélassou]

non, ce sont mes deux neurones qui tentaient de s'échapper mais ils étaient bien arrimés.
Depuis, ils me le font payer

[oryjen]

Bon, j'ai cogité tout l'apm et une partie de la soirée (je viens de rentrer du boulot). J'avais évidemment tout faux à propos de ces Trims S'ils étaient en cause dans la disparition d'une voix, ce serait sur tout le clavier, pas seulement sur 2 notes.
Dans quelque sens qu'on tourne ce problème, il ne peut provenir que d'un des diviseurs.
A présent, lequel?
-J'ai refait des soudures.
-J'ai retiré, bombé et remis tous les connecteurs de la machine ainsi que les 3 chips S50241.
=>La récupération d'une voix est forcément due à l'une de ces opérations.
=>> la voix qui manque encore peut être due soit à un autre mauvais contact que j'aurais négligé la première fois, soit à une panne réelle de l'un des diviseurs.

Je vais donc commencer par redéfaire tout ce fourbi et vérifier à la loupe tous les défauts de contact possibles (en particulier sur les pattes 8 et 9 des 3 Top Octave Dividers).
Si rien n'est résolu cette fois, je devrai tester les sorties de sous-circuits censées fournir le signal qui fait défaut, et commençant par les fameuses pattes 8 et 9 desdits CIs.

QUESTIONS:
-Que dois-je rechercher sur ces pattes 8 et 9?
-La voix qui manque est celle dont l'accord est asservi au potar du milieu dans la section TUNE. Cette information permet-elle de deviner quel est le circuit en cause?
-Si le problème ne provient pas de l'un des trois S50241, où vais-je aller chercher cette panne ensuite?

Merci.

Ménélassou:

Sinon, puisqu'ils sont montés sur support, pourquoi ne pas les tester un à un successivement dans les sections 1 à 3. Avec un seul tos en fonction, tu pourras sans ambiguïté tester toutes les notes dans tous les registres.

Je ne comprends pas bien. Tu veux dire que je dois, machine en route, retirer et remettre un à un les S50241? Admettons.... Pour en tirer la moindre conclusion, je crois qu'il me faudrait une idée précise de ce à quoi je dois m'attendre ou de la manière dont ces machins fonctionnent... A quoi servent-ils précisément, broche à broche?

[ménélassou]

Tu veux dire que je dois, machine en route, retirer et remettre un à un les S50241?

Non non, surtout pas machine en route ! Je me suis mal exprimé.

Dans un premier temps, machine éteinte, tu enlèves 2 des 3 TOS (S50241) au choix (peu importe) puis tu rallumes et tu testes toutes les notes. Ainsi, tu testes un seul TOS dans une seule voix. Puis tu recommences 2 fois la même opération en changeant à chaque fois de TOS mais sur le même support.

Selon les résultats, plusieurs cas possibles :

• - tout est OK =>la voix fonctionne et les 3 TOS aussi.
  
  - c'est OK pour 2 TOS sur 3 : tu as identifié le TOS défectueux.
  
  - quel que soit le TOS monté, il y a des notes qui manquent => la voix est défectueuse.

Dans le premier et le dernier cas, continue en testant successivement de la même façon les 2 autres voix.
Si c'est une voix qui est en défaut, c'est alors peut-être le circuit divider/keyer (S10430) ou bien des pistes sectionnées ou alors des soudures qui ont lâché ou enfin des contacts défectueux au niveau de connecteurs...Il sera alors temps d'aviser et de chercher à suivre à l'oscillo les signaux issus d'un TOS placé dans la voix défectueuse.

[oryjen]

Bon. Au boulot. Merci bp!

[oryjen]

Je comprends plus rien: J'ai perdu l'EG A/R sur 2 des trois voix dans la section STRINGS I et sur toutes les voix dans la section STRINGS II (sur toutes les touches):grumpy:

[oryjen]

C'était un faux contact. J'ai défait/refait tous les connecteurs en bombant et tordant légèrement 1 broche sur 2, et l'A/R est revenu... Cette bécane est pleine de petits lézards...
J'ai identifié le S50241 fautif pour la voix2. C'est d'ailleurs celui au sujet duquel je me demande, depuis le début, s'il n'est pas monté à l'envers, parce que tous les autres chips, carte à l'endroit, sont montés dans le sens normal de lecture, sauf celui-ci qui est dans l'autre sens.
QUI POSSEDE UN LAMBDA PAR ICI ET POURRAIT L'OUVRIR POUR ME FAIRE UNE PHOTO HD DU COIN EN HAUT A DROITE DE LA CARTE MERE SVP?
Je n'ose pas essayer de retourner ce CI de peur de le griller définitivement.

Pour les spécialistes, j'ai remarqué autre chose, principalement dans les aigus, sur toutes les touches, qui pourrait peut-être aider à comprendre où est le pb (à moins qu'il n'y en ait plusieurs...):
Quand on retire le vibrato (touche VIBRATO OFF) et le phaser, et qu'on accorde parfaitement les 3 voix sans battement de phase, si on tient une seule note, au moment d'en rajouter une ou plusieurs autres, on entend un son très bref, dès que la nouvelle touche est enfoncée, correspondant à la note jouée, et ce même si l'attack time est sur 10. N'y aurait-il pas un lou-loup sur cet EG, concernant cette seconde voix muette sur les LA et SIb?

Merci à ceux qui suivent mes petites affaires.
Je guette vos réponses.
A+

[oryjen]

J'ai pris mon courage à 2 mains et j'ai entièrement démonté la platine des rocker-switches, puis nettoyé les contacts, dans l'espoir de résoudre cette affaire d'EG baladeur.
Aucun effet.
La panne du S50241 peut-elle à elle seule expliquer cette voix (la 1 je pense) qui ne se fait entendre que tant que la touche correspondante sur le clavier est enfoncée et disparaît immédiatement au ralâchement, même avec RELEASE TIME supérieur à 0?

Quoi qu'il en soit, demain je tâche de faire le test des TOS en entier.

[ménélassou]

La panne du S50241 peut-elle à elle seule expliquer cette voix (la 1 je pense) qui ne se fait entendre que tant que la touche correspondante sur le clavier est enfoncée et disparaît immédiatement au relâchement, même avec RELEASE TIME supérieur à 0?

Non, le S50241 génère les notes d'une octave, les signaux issus sont émis en continu. Les S10430 comportent des diviseurs d'octave et des VCA. Ils reçoivent chacun 4 signaux de notes provenant d'un S50241, les divisent 4 fois et les dirigent vers leurs 16 VCA qui sont commandés via 16 entrées EG. Enfin, les signaux des VCA sont mixés par groupes de 4 (sorties 16', 8', 4' et 2').
Pour chaque voix, il y a donc 1 S50241, 3 S10430 et 48 EG (en composants discrets). Si elle ne répond plus aux réglages attack-release, il faudra à mon avis regarder du côté des circuits communs de réglage des EG

[oryjen]

J'ai remarqué autre chose: Machine allumée, quand aucun son n'est activé, on entend tout de même un 'ploc!' très net à chaque appui sur le clavier... Indice?... Où regarder?
NB: Je n'avais jamais remarqué ce phénomène avant d'ouvrir et de nettoyer la machine...

[ménélassou]

J'ai ça aussi mais très faible et uniquement quand Tremolo est activé . Mais bon, tant que tout ça ne sera pas nettoyé correctement , je ne vais pas me perdre en conjectures...
En général, sur un analo classique, ces "plocs" proviennent d'un offset déréglé au niveau du VCA. Sur le Lambda, il n'y a pas de réglage d'offset des VCA internes aux S10430. Vérifie alors que la tension mentionnée "+10V" sur le schéma est correcte (à mesurer entre les pattes 25 et 33 de l'un des S10430) et que celle marquée "+" est à +15V (mesure entre les pattes 1 et 10 ou 1 et 33 de ces mêmes CI). Attention tout de même à ne pas créer de court-circuits entre 2 pattes en faisant la mesure.
C'est un gros lièvre que tu as levé avec cette grande remise en route ! Bon courage

[oryjen]

Oui, un gros. J'en suis à me demander comment ce bouzin fonctionnait encore à peu près avant que je m'en occupe... Mais je connais bien le phénomène: Je fais ma mécanique auto moi-même et j'ai souvent remarqué qu'une bagnole te fout la paix tant que tu la lui fiches. Commence à remplacer un essuie-glace et tu te retrouves bientôt couché sous le moteur avec du cambouis jusqu'aux yeux!
Bon, je tâche de faire jusqu'au bout le test des voix ce soir et je reviens raconter.
A+

[oryjen]

Me revoici, le test est fait. Bin les copains, c'est pas un lièvre, c'est un diplodocus...

Pour bien se comprendre, j'ai essayé toutes les combinaisons possibles entre les 3 chips S50241 et leurs 3 emplacements. La manoeuvre a été grandement simplifiée par le fait, je le rappelle, que contrairement à la machine de Ménélassou dont on a vu une photo, ces 3 chips sur la mienne sont montés d'usine sur des supports bleus. Je précise que j'avais au préalable refait toutes les soudures de ces 3 supports, toutes celles de tous les connecteurs sur la carte mère, toutes celles des 9 sous-cartes KLM 182 qui supportent les gros chips S 105truc-bidule, là, et de toutes manières toutes celles qui me paraissaient un peu ternes.

On va appeler l'emplacement du chip S50241 situé en bas à gauche de la carte mère (sens de lecture) 'voix 1', celui qui est au-dessus vers le milieu toujours du côté gauche 'voix 3' et celui qui est disposé "à l'envers" par rapport au sens de lecture, en haut à droite de la carte-mère, 'voix 2'.
-Le problème qui m'avait décidé à tripatouiller la bestiole, c'est-à-dire le mutisme de toutes les notes LA et SIb du clavier sur une des 3 voix, concerne cet emplacement 'Voix2'. Le chip S50241 monté d'origine à cet emplacement n'est pas en cause: Le problème persiste avec le chip emprunté à la voix 1 et avec l'autre aussi. De plus, aucun des trois chips n'exporte le problème sur les deux autres emplacements, ils sont tous trois en parfait état. Il y a donc un souci en aval, sans doute au niveau des VCAs... (?)
-Sur la 'voix 1', j'ai un gros souci d'enveloppes! ATTACK TIME à 10, la montée sur cette voix est beaucoup plus rapide que sur les 2 autres voix. Et même RELEASE TIME à 10, la coupure du son est très rapide (presque instantanée) au relâcement de la touche. De plus, si on garde une touche enfoncée et qu'on en joue plusieurs autres une à une en les maintenant, chaque appui redéclenche brièvement tous les EGs déjà actifs. Ces trois problèmes de la 'voix 1' concernent TOUTES LES TOUCHES du clavier.

En résumé, je n'ai que la 'voix 3' en bon ordre de marche!

NB: la voix qui est chipée aux presets BRASS et ORGAN quand on enclenche en même temps une des 3 touches blanches de la section ENSEMBLE est aussi celle qui sert pour les sons percussifs: C'est la 'voix 1'.


AU SECOOOOUUUUURS!

[oryjen]

[yusynth]

A voilà une description du problème qui est claire et qui va servir de base à la recherche d'un problème sur les schémas (que je n'ai pas eu le temps d'analyser étant en vadrouille de par l'hexagone)...

[oryjen]

Une autre pierre à notre moulin (c'est moi ou cette expression est parfaitement débile? ), j'ai examiné au microscope toutes les soudures du support de la 'voix 2' sur la carte-mère et je me suis aperçu (pour peu que j'aie examiné le CI dans le bon sens, c'est à dire encoche vers la droite) que la patte 9 n'est reliée à rien du tout. Et ce, idem sur les 3 supports. C'est normal?

[yusynth]

D'après ta description je pense que le problème provient possiblement d'un S10430 déficient (sur le schéma MODULES 2, 5 et 8 de la carte KLM-185) ou des enveloppes correspondantes. Peux-tu, avec la technique du petit ampli onde que je t'avais indiqué il y a longtemps, tester ce que tu obtiens sur les broches 1,7,8 et 14 des µA4741 de IC4, IC5 et IC6 de la carte KLM-185 lorsque tu actionne les touches du LA et SIb

Tu peux aussi tester (sans avoir à enfoncer les touches) les signaux sur les broches 35 et 40 des MODULES 2, 5 et 8 de la carte KLM-185

[oryjen]

Alors, j'ai étudié les schémas. Ce que j'appelais 'voix 1' correspond à IC1, 'voix 2' à IC3 et 'voix 3' à IC2.
les 3 S10430 qui correpondent à IC3 ('voix 2' déficiente sur les LA et SIb) sont les MODULEs 7 à 9.
Le gros souci d'EG sur la 'Voix 1' concerne IC1 et les modules 1 à 3.

Je vais faire les tests suggérés par Ménélassou et Yves, mais pour éviter toute catastrophe, je voudrais bien que vous indiquiez au novice que je suis EXACTEMENT dans quel sens il faut compter les pattes de ces gros S10430... Je ne voudrais pas tout griller...

NB: A un moment de mes multiples démontages/remontages de cette carte KLM 185, j'avais un gros buzz sur les FA et SOL, aggravé en tapotant le MODULE8, et résolu en refaisant toutes les soudures qui le raccordent à la carte-mère.

[yusynth]

Je vais faire les tests suggérés par Ménélassou et Yves, mais pour éviter toute catastrophe, je voudrais bien que vous indiquiez au novice que je suis EXACTEMENT dans quel sens il faut compter les pattes de ces gros S10430... Je ne voudrais pas tout griller...

Pour les CI la règle est lorsque tu regardes le composant par dessus de repérer une encoche (méplat) rectangulaire en extrêmité du boitier; ou bien un rond en creux ou sérigraphié
à côté d'une broche en extrêmité de boitier. Dans le premier cas la broche 1 est celle située à gauche de l'encoche, dans le second cas c'est la broche repérée par le point qui est la broche 1.

[oryjen]

Ok merci!

[oryjen]

Je reviens avant de faire les tests préconisés, car je voudrais être certain de ne pas faire de boulette en prenant des mesures au mauvais endroit, machine sous tension!
Les sérigraphies de ces S10430 sont plus qu'à moitié effacées, je ne peux donc me fier à mes observations de façon certaine pour repérer une marque sérigraphiée correspondant à la broche 1.
Pour faire simple, j'ai fait un petit dessin de ce que je vois, CI dans le sens de lecture, par exemple pour le module 1:


Les deux cercles représentent de très faibles dépressions, pratiquement insensibles au doigt, mais bien visibles en lumière rasante.
A votre avis comment sont numérotées les broches (pour la série du haut ET la série du bas SVP)?