Réparation d'un Arp Pro Soloist : équivalents des ICs ?

[tupinamba]

Salut les grenouilles !

J'ai un Arp Pro Soloist qui ne produit aucun son.

J'ai le manuel de service.

J'ai vérifié les tensions d'alimentation, et on est OK (et j'ai lu ta recommandation, Chok, concernant les tantales dans l'alimentation ! ;-) )

Je suis remonté jusqu'à carte A (générateurs d'ondes Sawtooth et Pulse), et ça ne génère rien. Pourtant les ICs en fin de chaîne (Z21 pour le Sawtooth, Z2 pour le Pulse) sont bien alimentés.

Bien sûr je vais continuer de remonter la chaîne sur cette carte, en espérant qu'il me soit possible de réparer les générateurs d'ondes et que dans la foulée le synthé se remettra à chanter, mais je me dis aussi qu'il serait pratique de comprendre ce que font ces mystérieux ICs que je n'ai jamais croisés jusqu'ici, ayant surtout travaillé sur des synthés japonais. Bref, où trouver les correspondances des Ics des Arp pour pouvoir, le cas échéant, les remplacer ?

Merci d'avance aux spécialistes !

[tupinamba]

Bon, je viens de voir qu'à la fin du manuel de service, il y a toute une série de correspondances de références...

Je complète un peu :
Pour le Sawtooth, le diviseur semble fonctionner, et dans la section de sommation (Sawtooth Sum), j'ai bien des pulsations qui rentrent et sortent du 7405 bien carrées en entrée, un peu écrêtées en sortie, normal puisqu'on doit aboutir à une onde dents de scie...
En revanche rien en sortie du Z21 (qui est un LM 1458).

J'ai bien envie de tester un remplacement de cet IC avec un 4558, qui ne semble pas très éloigné du 1458. Au moins pour tester si c'est le problème.

Bonne idée ?...

EDIT : je suis téméraire, j'ai tenté le remplacement par un 4558... Et ça a fonctionné ! J'ai récupéré Sawtooth et Pulse.
Mais le synthé ne chante toujours pas. Je récupère juste un souffle lorsque je presse fort les touches (c'est l'aftertouch). Mais pas le moindre son quel que soit le preset. Bref, il y a encore de quoi faire !

[patroche]

Si tu as du soufle ça veut dire que ton VCA s'ouvre bien. Maintenant il faut que tu traces ton signal entre la sortie VCO et la sortie VCF

[tupinamba]

Même si le souffle, je ne l'ai que lorsque j'appuie jusqu'à l'aftertouch ?

J'ai pu vérifier que les formes d'ondes (Pulse et Sawtooth autour de 7Hz) arrivaient bien jusqu'à la carte C, qui est celle sur laquelle beaucoup de choses se passent (amplificateur du Pulse, mixer, filtres, VCA).

Je ne comprends pas encore très bien où se trouve le VCO : le manuel dit : "Board E (Keyboard electronics) sends a 6 bit (6 line) code to Board A to control the pitch of the oscillator". Ca voudrait dire qu'il s'agirait d'un DCO ?...

En tout cas, aucune variation de fréquence de mes formes d'onde lorsque je touche au clavier, alors que la variation de pitch de l'oscillateur est sensée intervenir sur la carte A (et donc se retrouver sur la carte C) : je reste à 7Hz quoiqu'il arrive !

[tupinamba]

Alors comme je veux me changer les idées du Juno-106, je me replonge dans la réparation de l'Arp Pro Soloist... ;-)

Je suis reparti des signaux envoyés par le clavier (board E), pour constater que la matrice fonctionne bien, et correspond à la table fournie dans le Service Manual (chaque note identifiée par un code de 4bits, les octaves par un code de 2 bits... On retrouve les 6 bits dont je parlais dans mon message précédent.
Donc pour chaque bit, le 1 se manifeste par un voltage d'environ 3,7V. On le retrouve à l'entrée de la section D/A, où il rentre dans un 7405 (Hexinverter). Le problème étant que, pour un signal entrant de 3,7V, ce qui sort ensuite du hexinverter, ce sont seulement environ 120mV... Du coup, en sortie du D/A, on n'a qu'un signal faible (et fort mal redressé à mon sens : ça sinuzoïde pas mal... mais en même temps qu'en position 0 : en position 1 c'est plutôt bien. Donc remarque inutile sans doute ! ), et qui ne varie que de quelques dizaines de mV donc entre le C et le B, alors que, d'après le Service Manual, "La sortie du convertisseur D/A est de +5V quand une touche Do est enclenchée. Quand on appuie sur Do#, le voltage est de +5,3V, le voltage le plus élevé étant de +9V quand un Si est enclenché."

Bref, on est loin du compte...

Mais comme un autre circuit logique (7412), nourri par le même signal 6 bits à 3,7V, a l'air de se comporter de la même façon (sortie autour de 200mV), c'est peut-être en aval que se situe le problème : le signal passe respectivement par un IC de résistances ("Cermet resistor pack"), puis par un Op Amp (LM301).

Donc le principal suspect serait l'Op Amp.

Je ne me trompe pas ?...

[tupinamba]

Bon, je ne me trompais pas... :-)

J'ai remplacé le LM301 par ce que j'avais sur la main et qui s'en rapprochait le plus (surtout compte tenu de l'utilisation très basique de cet Op Amp dans le circuit), à savoir un 5534, et j'ai enfin du son qui sort du clavier, et correctement accordé qui plus est ! A priori le 5534 est moins bruyant que le 301 donc je vais le laisser en place plutôt que de me mettre en quête d'un LM301 (sauf contre-indication ?...)

Je ne suis pas tiré d'affaire pour autant et il reste du boulot : je n'ai que deux des sons fonctionnels (English Horn, Noze, et les Fuzz Guitar 1 et 2 (quel son ! ! !)). Certains sons sont totalement muets, et d'autres produisent un même son suraigu quelle que soit la note : il va falloir sérieusement se pencher sur la "Truth Table" des voix !

A suivre... Toute suggestion de méthodologie est la bienvenue, bien sûr, comme toujours !

[patroche]

Un conseil pour pas trop te faire chier : remplaces tous les CMOS par des actuels déja tu repartiras sur de bonnes bases et tu risques d'avoir moins de problèmes dans l'avenir

[tupinamba]

Merci Patroche !
(Et bravo pour la restauration du Polysix qui a l'air magnifique ! Si je n'en avais pas déjà un... ;-))
Je vais remplacer les CMOS avec ce que j'ai sous la main, et voir déjà où ça me conduit ! Et je vais commander ce qui me manque en parallèle.

[patroche]

Remplaces aussi tous les tantales. Tu peux remplacer ceux qui sont sur les decouplages par des chimiques

[tupinamba]

Juste pour être certain...
Quand tu dis de remplacer les CMOS, c'est à l'exclusion des TTL ? (74**)
Ou si tu me conseilles de les remplacer, c'est avec de préférence les versions 74LS** et, si indisponibles, les versions 74HCT**, qui sont compatibles avec les TTL mais un peu plus sensibles au bruit, si j'ai bien saisi ?...
Parce que pour tous les TTL de l'Arp Pro Soloist, ça fait un certain prix quand même... ;-)

Très bonne idée les tantales, ça ne vieillit pas très bien de ce que j'ai pu lire...

Sinon, une idée de ce que pourraient être les équivalents modernes de ces composants ?...
Dual Op Amp (NSC) SL19988
Op Amp (NSC) AL19986

[patroche]

Uniquement les CMOS

[patroche]

Pour les Dual Op Amp (NSC) SL19988 je vois par exemple Z3 pour le LFO, je pense que tu peux le remplacer par un dual AOP quelconque 4558 TL072 etc..
Pour l'Op Amp (NSC) AL19986 je pense que tu dois parler de Z5. C'est un LM301 reconnaissable au condensateur de compensation en fréquence entre les bornes 1 et 8.

[tupinamba]

Génial, merci Patroche !

[tupinamba]

Remplacer les LM301 par des 5534, ça n'est pas un crime, ou bien c'est mieux d'éviter ?...

[patroche]

c'est très bien

[tupinamba]

Super, merci !
Et on garde le condensateur de compensation, ou on peut s'en passer avec un 5534 ?

[patroche]

Je pense que oui car le 5534 possède aussi une comp. en freq.

[tupinamba]

Merci, c'est ce que je me disais... :-)

Pour les tantales remplaçables par des condos polarisés chimiques... si je ne me trompe pas, les condensateurs de découplage, ce sont ceux qui ont pour fonction d'éviter les chutes de tension lors des pointes de courant, et on les trouve au niveau des pattes d'alimentation des composants, avec le "-" à la masse.
Est-ce à dire que je peux remplacer tous les tantales dont le "-" est à la masse par des chimiques ? (par exemple, ici, sur la carte C, C2, 3 et 4, mais pas C39 ; sur la carte A, aucun des tantales,...)

[patroche]

Pour les chimiques sur le decouplage c'est bien ça
pour les autres je sais pas trop car j'ai pas trop le temps de plonger dans les schémas mais théoriquement on conserve des tantales sur les enveloppes ainsi que je circuit S/H sur un synthé. On conservera aussi les tantales en série dans un circuit audio par lequel le signal BF va passer

[arp]

Bonjour Patroche,
Je rebondis au sujet des condos tantales (HS, mais pas trop), tu mentionnes de ne conserver cette technologie que pour les enveloppes, j'en conclue que leur comportement est significativement différent des autres types de condos?
En terme de réponse ils sont plus "organiques" (exponentielles)?

Si oui, est-il intéressant de modifier les condos d'un synthé ou boite à rythme qui utilise des condos classiques, et de les remplacer par des tantales (en vue d’obtenir une réponse plus dynamique, organique)?
Merci d'avance, et après stop HS.

bonne journée.