Probleme d'alimentation pour studio mastering

[audiofan]

Bonjour, je viens d'installer un transformateur d 'isolation ( Transformateur de séparation / 4500 W / 115 / 230 V ) qui me sort 250 volts en secondaire alors qu'il prend 240 volts en primaire. J'ai donc commandé un Stabilisateur automatique de tension; Ualim: 100÷260VAC; 5000VA.
Dans l'attente le transformateur d'isolement est déconnecté.
Mes questions sont les suivantes: Ais-je bien fait? Quels sont les risques. Merci pour vos retours.

[Zam]

Hello

Le secteur est donné pour +/- 10%, les équipement sont donc prévu pour prendre jusqu’à 253V +une marge supplémentaire
Bon... toi tu a déjà un boost de 5%, ce qui effectivement commence à être limite si ton primaire monte à + de 250
MAIS c'est en charge ou hors charge ?!? parce qu'il me parait logique que la tension nominal secondaire soit donnée pour la charge/puissance nominale (4k5)
le transfo devrait chuter un peu...

Quel est le type de problème que tu espère régler avec un transfo d'isolation et un stabilisateur ?
Il est isolé terre comprise ?

[audiofan]

Bonjour Zam, je te confirme que c'est en charge les 250 253 volts.
Le problème et la raison de l'installation de ce transfo est que je désire régler un problème de pic cyclique et récurrent à 8khz durant 10 secondes environ qui je pense est du à une automation de l'ascenseur voisin qui a une redescente automatique . Une personne a le même problème dans l'hexagone et sa seule solution pour le régler a été l'intégration de ce transfo d 'isolement. Enedis m'envoie 240 volts J'ai un tableau supplémentaire en amont de mes périphériques porvu de disjoncteurs 40 ampères et 30 mw suivi d' un SCHAFFNER FN2070-10-06 Filtre Secteur Anti-Parasites 230V 10A. Jusque là toujours 240 volts. Le transfo lui reçoit donc 240 volts et monte la tension nominale secondaire à 250 - 253 volts. Je ne comprends toutefois pas bien le sens de la question ( il est isolé terre comprise? ) son job étant d'isoler oui il le fait. La terre est en revanche celle du primaire car ce sont les recommandations du constructeur car initialement ce matériel est prévu pour fonctionner sur des bateaux et a pour option de fonctionner à quai ou en mer ce qui veut dire que à quai, on doit raccorder en interne la terre à celle du primaire. J'espère avoir bien formulé.. En cas n'hésite pas. Ce sont les 253 volts maxi qui m'effraient. Je trouve cela énorme.

le transformateur est celui-ci: Transformateur d'isolement 115 / 230V automatique Victron (4500W)
https://www.solaris-store.com/9111-tran ... 4500w.html

[Zam]

La fiche tech précise bien que le transfo à un ratio de 1:1.05 ....on à donc bien nos 5 % d'augmentation

Aucune idée du pourquoi ?!? une hypothèse vu la destination initial de ce produit est la chute de tension sur de grande longueur de câble, qui est probablement le cas en port pour acheminer le courant en bout de ponton... ils tirent pas forcément du 16caré partout ...

même si c'est pas optimal, je ne m'inquièterais pas outre mesure, ce que tu peux faire c'est vérifier en h creuses que ça monte pas plus ...
après si t'a une régul (je n'ai pas d’expérience avec ce genre de truc) ça devrait être bon, à condition que ça foute pas la merde sur la ligne ?!?
Il doit y avoir du découpage ?!? si oui, le mettre avant le tranfo.

Par contre si j'ai bien compris, il n'est pas envisageable que ton système soit flottant !!!!! (comme un bateau )
Vu que t'a l'ai en appartement, planter un piquet de terre pour le secondaire semble compliqué...
Il faut que tes équipement soit à la terre !

[audiofan]

ERRATUM: sur ces termes

( La terre est en revanche celle du primaire car ce sont les recommandations du constructeur car initialement ce matériel est prévu pour fonctionner sur des bateaux et a pour option de fonctionner à quai ou en mer ce qui veut dire que à quai, on doit raccorder en interne la terre à celle du primaire. )

J'ai déconnecté ce cable car ces recommandations ne fonctionnent pas pour mon installation.

Le victron a en secondaire sa propre terre raccordée au neutre.
le cavalier N → PE, présent transforme ce réseau flottant en un réseau de type TN-S local :
le neutre devient la référence ;
le PE devient un vrai conducteur de protection ;
un défaut phase → châssis provoquera un fort courant de défaut et fera déclencher la protection.
C'est tout au moins l'analyse du chat gpt.
Concernant l'emplacement du régulateur, le mettre avant le transfo est ce que j'avais prévu. Merci d'avoir confirmé

Voici les mesures: transformateur débranché, sans le cavalier N→PE, puis avec le cavalier N→PE :

L OUT ↔ PE OUT
N OUT ↔ PE OUT



Sans cavalier :
L OUT ↔ PE OUT = OL
N OUT ↔ PE OUT = OL
Avec cavalier :
L OUT ↔ PE OUT = OL
N OUT ↔ PE OUT ≈ 0 Ω


Voici l'organisation de la chaîne:
Prise murale
│
Disjoncteur + différentiel existants du logement
│
Filtre
│
AVR Volt Polska. ( régulateur )
│
Victron. ( transformateur d'isolation )
│
Tableau secondaire
├── Interrupteur différentiel 30 mA (type A)
├── Disjoncteur 16 A → prises studio

[Zam]

Ton explication reste floue pour moi ?

Je ne sais pas sur quoi se base ton IA...mais en France (domestique) le régime de neutre est TT
Il me semble qu'a aucun moment tu ne peux raccorder le neutre à la terre !!! cette référence est faite en un seul point, au niveau du transfo au poste local ?!?

A vérifier avec un électricien certifié, mais je dirais que ton P+N peuvent rester flottant derrière le transfo, mais que ta terre doit être la même pour toute ton installation électrique domestique, avant et après transfo.

[audiofan]

Voilà un résumé: Victron prévoit explicitement une liaison Neutre → Terre
En même temps je découvre c'est un nouveau sujet pour moi. Donc pas taper s'il vous plait.

Dans la notice, il est écrit:

Pour que le différentiel (GFCI/RCD) fonctionne correctement, le neutre de sortie doit être connecté à la terre de sortie. Cette liaison s'effectue au moyen du cavalier vert/jaune fourni entre les bornes J33 et J21
Victron fournit le cavalier dans la boîte.

Ce n'est donc pas une modification artisanale.
Ce cavalier relie :

N sortie -------- PE sortie

Il ne relie pas :

N entrée -------- N sortie

ni

PE entrée -------- N entrée


Dans une maison française classique :

EDF
|
Poste HTA/BT
|
Neutre relié à la terre
|
Maison

Tu n'as effectivement pas le droit de refaire une liaison neutre-terre dans ton tableau principal.

Là-dessus tu as raison car c'est comme ça mais, mais Le transfo Victron change complètement la situation

Après le transformateur, tu n'es plus directement connecté au réseau EDF.

Tu es derrière :

EDF
|
Transformateur Victron
|
Studio

Le secondaire est isolé du primaire.

C'est précisément pour cette raison que Victron prévoit une nouvelle référence N-PE côté secondaire lorsque l'on souhaite que les protections différentielles fonctionnent correctement.

Le seul point où il faut être prudent

La documentation Victron concerne principalement les applications marines, où les exigences de sécurité et de corrosion galvanique sont spécifiques.

Dans une installation fixe en France, il faut aussi respecter la NF C 15-100. On ne peut donc pas transposer aveuglément un schéma bateau à une habitation.

je prévois de faire un essai en électrocutant ma belle mère et si elle claque je reverrais la config et en plus je toucherai l'héritage,

Double shot.

Blague à part: Mon souci et problème est en partie résolu initialement c' était ce ratio qui augmentait le courant en sortie car le secondaire a plus de spires et j'ai donc démonté la bécane pour rétablir le ratio à 1:1 mais l'intérieur est moulé avec du plastique donc impossible d'enlever des tours.. j'ai donc inversé primaire et secondaire et cela me fait descendre à 222 volts au lieu de 253 voir 255 avec les pics. La situation ne me satisfait pas pleinement mais je n'ai pas trouvé mieux.

Merci pour ton temps ZAM, c'est toujours un plaisir de se sentir épaulé.

[lulrik]

Hello !

Oui c'est une bonne pratique de relier la terre à l'une des deux bornes secondaire du transformateur. Cette borne deviendra alors le siège du fil de neutre. (Je passe le détails sur les bornes homologues).

Il est aussi important d'installer un interrupteur différentiel sur ce nouveau réseau pour protéger les personnes. C'est la même règle lors de l'installation d'un groupe électrogène.

Le transformateur s'il n'est pas dans sa version "auto" de chez victron (auto chez victron signifiant à sélection de niveau de tension d'entrée automatique); peut absolument fonctionner à l'envers. Point d'attention, supprimer le pont entre terre et neutre si celui-ci a été installé lorsqu'il était dans le "bon" sens.

[audiofan]

Hello Burik, Peux tu redonner ces infos en t'appuyant sur la notice? Sinon tu me perds. Merci.
https://www.victronenergy.com/upload/do ... pdf-fr.pdf

[Zam]

Il faut que tu fasse le câblage de la section 3.10 du manuel

Pour le régime de terre dans cette situation je ne suis pas compétent, et ne connais pas les normes (c'est ce qu'on peut trouver dans l'industrie qui ont leurs propre poste de transformation ?!?)

[Zam]

j'ai donc inversé primaire et secondaire et cela me fait descendre à 222

C'est bien ça ! les SMPS n'aurons aucun problèmes, les alim linéaires ne devraient pas non plus
Les seuls équipement qui pourraient être impactés c'est si tu a des vieux truc à lampe sans régul, rien de dangereux cependant.

Il y a un soft start sur le primaire, à vérifier la chose...
On a une idée du type de circuit ? c'est juste une PTC ?

Contact quand même le fabricant pour être certain que la manip est OK ?

[audiofan]

Il faut que tu fasse le câblage de la section 3.10 du manuel

Lulrik: Au 1er abord c'est ce qui me parait le plus logique je suis d'accord.
La question est: Est ce que dans ce mode le transfo isole il toujours? Ou celà revient il à se passer de ce périphérique? je n'ai pas la réponse exacte.

l y a un soft start sur le primaire, à vérifier la chose...
On a une idée du type de circuit ? c'est juste une PTC ?
Les seuls équipement qui pourraient être impactés c'est si tu a des vieux truc à lampe sans régul, rien de dangereux cependant.

Zam:
a priori d'après la carte, il ne semble pas s'agir d'une simple PTC. On distingue deux résistances céramique de 47 Ω associées à plusieurs relais. Cela ressemble davantage à un soft-start classique par résistances de limitation du courant d'appel, ensuite shuntées par relais après temporisation.
https://europe1.discourse-cdn.com/victr ... a55ca.jpeg

Après inversion:
https://europe1.discourse-cdn.com/victr ... 24a17.jpeg
Sinon pour les périphs à lampes:
Juste un Manley Massive passive et un Comp VARIS HCL ( 2 babioles ) Je vais les ouvrir pour vérifier mais normalement ça devrait être bon, merci les gars.

[Zam]

Ha ok t'a vraiment juste swapé primaire/secondaire, pas les E/S de la machine, donc le soft strat est toujours en entrée

Tu ne peux pas te permettre de ne pas être à la terre, avec un secondaire 100% flottant on ne sais pas quel peut être le potentiel du neutre (+PE)
Et tes châssis seraient à ce potentiel...imaginons que tu touche un radiateur (réseau d'eau) qui est à la terre de l’immeuble en même temps qu'un élément dans un rack... ou n'importe quel équipement qui est branché sur l'autre réseau, genre tes luminaires dans la pièce.

La phase reste isolée galvaniquement, et il n'y a normalement pas de courant/signal qui circule dans la terre (hors défaut)

Tes comp et EQ à tube sont régulés, pas de redressement tube et filtrage passif, donc pas de variation HT en fonction de la tension primaire
Pas de changement sur le son donc.

[audiofan]

Vous avez tous les deux raison sur toute la ligne et honnêtement je vous remercie encore pour votre temps et pour vos niveaux de compétence. Vous m'avez bien aidé étant novice sur ce sujet et vous l'avez compris désireux de rester en vie..

Le châssis métallique du Victron doit être au même potentiel de sécurité que les autres masses accessibles. je l'ai bien compris et la terre de l'appart EDF est désormais sur tout le dispositif.
Mon point de confusion était la perte de l'isolation galvanique et cela ne devrait pas poser de problème. De toute façons toute la chaîne son est très silencieuse ( à ce jour ) car entièrement cablée en symétrique et désormais avec une alimentation stable et régulée suite à l'installation du VOLT POLSKA ( avr pro 5000va ) qui me rétablit les 230 volts en sortie du VICTRON.
L'installation finale est donc: Raccordement EDF - Tableau 1 - 240 v - Filtre - toujours 240 v Transfo d'isolation - abaissement à 221 volts avec dispositif en aval en charge - Tableau 2 ( Disjoncteur 40 A + 30 millis ) - Régulateur - 230 - 231 volts - Studio et machines heureuses... Happy end.

[Zam]

Un point un peu technique, mais maintenant que tu as une régul derrière ton transfo, je le recâblerais en 1:1.05...
Dans ce cas précis je ne sais pas, mais en général, l'ordre d'enroulement dans un transfo a son importance

Et un dernier point, 40A me semble beaucoup pour le dimensionnement du disjoncteur ?!?
A faire les calcules, mais si tu n'a que du -petit- appareils ? Un 16A devrait suffire et déclencher -plus tôt- en cas de soucis
Ça protègera aussi le transfo amont qui avec les 4500W que tu annonce doit sortir moins de 20A en 230V...si derrière ça tire à 30A ça va pas disjoncter et il va souffrir...

[audiofan]

Je pense être allé un peu vite dans la description du boitier je te confie le soin de vérifier les specs qui sont dans ce lien si cela te convient:
https://media.adeo.com/media/5532979/media.pdf

Concernant le transfo, c'est un toroïdal énorme qui fait environ 20 kgs et il fait juste un job de transfo de plus, le transformateur fonctionne dans sa plage nominale de tension et de puissance. À ce stade, je n'ai constaté aucun comportement anormal.". Je reconnais ne pas être un précurseur sur cette expérimentation ( tout en suivant les conseils d'un vieil homme désormais au paradis qui conseillait de laisser explorer le fond des mers par les autres ) De ce fait, d'autres l'ont éprouvé avant moi et ce n'est donc pas mon idée car initialement j'avais tout désossé et comptais enlever des spires au transfo pour le ramener à un ratio de 1 pour 1 ( transfo malheureusement ou heureusement moulé au centre dans un plastique infâme ).
Si cela t'intéresse voici le lien du forum ou une personne a sorti l'info: Il s appelle Michael Pail et est apparemment expérimenté en génie Electrique.
https://community.victronenergy.com/t/a ... age/7763/2

Voici quelques données:

Tension EDF Victron d'origine (+5 %) Victron inversé (−4,8 %)
210 V ≈ 220,5 V ≈ 200 V
230 V ≈ 241,5 V ≈ 219 V
240 V ≈ 252 V ≈ 229 V
248 V ≈ 260,4 V ≈ 236,2 V
250 V ≈ 262,5 V ≈ 238,1 V

À noter que les chiffres précédents sont théoriques : en pratique, les mesures sont encore plus parlantes. Au moment où j'écris ces lignes, le VOLT reçoit 222 V en entrée et délivre 228 V en sortie, alors qu'une autre prise de la même pièce affiche 238 V au Fluke 175. Cela m'a fait comprendre aussi l'intérêt de raisonner sur la tension réellement appliquée au matériel, et pas uniquement sur la tension nominale du réseau.

Avec le Victron dans sa configuration d'origine (+5 %), une tension réseau de 248 V conduirait théoriquement à environ 260,4 V en sortie du transformateur, soit pratiquement la limite haute d'entrée du régulateur VOLT.
Dans la config actuelle le Victron agit comme un pré-abaisseur fixe ( ou buck pour les américains ) et le VOLT reçoit une tension plus proche de la zone centrale de sa plage de fonctionnement ; Sachant qu'il fonctionne de 100 à 260 volts et ce montage éloigne le VOLT de sa tension d'entrée maximale admissible.
Le réseau chez moi est presque toujours entre 240 et 241. V. pas encore vu 245 V, le Victron inversé tant que le VOLT est derrière, place l'AVR ( régulateur automatique de tension pour les lecteurs ) dans une zone beaucoup plus confortable (environ 228 à 233 V) tout en conservant l'isolation galvanique.

La seule réserve resterait la conformité avec les recommandations du fabricant concernant le câblage du transformateur, mais sur le plan purement électrique,ces chiffres sont théoriques, car j'ai cru comprendre qu' un transformateur réel a toujours une petite variation liée à sa charge et à ses pertes internes. Les mesures faites actuellement dans mon installation montrent toutefois que l'on est bien dans cette logique : le principe reste le même, avec une tension abaissée d'environ 5 % avant d'attaquer le VOLT.

Je remercie toutefois l'IA et encore une fois les participants humains à cette micro aventure qui m'ont aidé à comprendre tout cela car je suis parti de pas grand chose je l'avoue... Il est temps de se remettre à composer sérieusement ( ce que j'ai d'ailleurs fait une bonne partie de la journée )

[lulrik]

Bonjour !

Je suis désolé de ne pas avoir répondu plus tôt. Je vois que toutes les questions ont été résolues. Les échanges ont été très rigoureux ; c'est un plaisir de lire ce fil, bravo.