Du Bode frequency shifter, ou quoi???

[Bob | WUR]

Salut, ca fait du temps que je me demande avec quoi on obtient un des timbres métalliques souvent utlisés par les Depeche Mode du début et ensuite surtout par Vince Clarke avec Erasure comme par ex. dans la base de ce morceau: http://www.youtube.com/watch?v=TlYcgp8N ... re=related
c'est pas de la ring mod à mon vis, peut-être c'est fait avec un Bode??? Z'avez une idée??

[yusynth]

Ce ne serait pas plutôt du sampling tout simplement ? Cela peut aussi être fait avec un frequency shifter du type Bode.

[greenblue]

tiens c'est le même titre qu'Erasure
[/video]

[mercutio]

C'est pas plutôt de la FM ?

Faudrait demander à Yohda et Mechaseb se qu'ils en pensent...

[MechaSeb]

Franchement je ne sais pas trop.
On dirait bien quand même une sorte de ring-mod filtrée, non ? En tout cas ça sent l'ARP 2600 cette histoire (pure intuition)

[Filtre-4+Pole]

Presque sûr c'est de la FM!

[Xav]

Presque sûr c'est de la FM!

+1
du genre DX...aiiiieeeuuuuu!

[pieuvre]

Vince clark avec un DX ?

[Xav]

qui sait? tout le monde a ses petits moments d'égarement dans la vie...

EDIT: pris en flag'

[mercutio]

qui sait? tout le monde a ses petits moments d'égarement dans la vie...

EDIT: pris en flag'

C'est quoi ce short ?

[MechaSeb]

Presque sûr c'est de la FM!

+1
du genre DX...aiiiieeeuuuuu!

Oui, ça sonne "FM" mais de là à dire que c'est de la FM c'est un peu s'aventurer. Car d'ailleurs sous les apparences, le DX n'est pas un synthé FM. Mais bien PM (Phase Modulation). Deux synthèses bien distinctes pour des résultats, certes équivalents.

[Filtre-4+Pole]

Presque sûr c'est de la FM!

+1
du genre DX...aiiiieeeuuuuu!

Oui, ça sonne "FM" mais de là à dire que c'est de la FM c'est un peu s'aventurer. Car d'ailleurs sous les apparences, le DX n'est pas un synthé FM. Mais bien PM (Phase Modulation). Deux synthèses bien distinctes pour des résultats, certes équivalents.

Bla-bla-bla
Peu importe le mode de calcul, le résultat sonore est bien de la synthèse FM. Non?

[deb76]

Oui, ça sonne "FM" mais de là à dire que c'est de la FM c'est un peu s'aventurer. Car d'ailleurs sous les apparences, le DX n'est pas un synthé FM. Mais bien PM (Phase Modulation). Deux synthèses bien distinctes pour des résultats, certes équivalents.

Heuh, là mon cher MechaSb je ne te suis pas. Puis-je te rappeler qu'avec la série des DX, et notamment avec le DX7, c'est Yamaha qui commercialisé la découverte de John Chowning, la FM. Et pour la petite histoire, je me souviens qu'en 1981, avec Music 10 (suite de la série des Music de Max Mathews) on se faisait des patchs mais il fallait aligner du code et attendre le résultat une fois lancé le calcul because temps différé.

[Yohda]

Oui, ça sonne "FM" mais de là à dire que c'est de la FM c'est un peu s'aventurer. Car d'ailleurs sous les apparences, le DX n'est pas un synthé FM. Mais bien PM (Phase Modulation). Deux synthèses bien distinctes pour des résultats, certes équivalents.

Heuh, là mon cher MechaSb je ne te suis pas. Puis-je te rappeler qu'avec la série des DX, et notamment avec le DX7, c'est Yamaha qui commercialisé la découverte de John Chowning, la FM. Et pour la petite histoire, je me souviens qu'en 1981, avec Music 10 (suite de la série des Music de Max Mathews) on se faisait des patchs mais il fallait aligner du code et attendre le résultat une fois lancé le calcul because temps différé.

Salut Didier, Mechaseb a bien raison, la technique employée dans les DX7 c'est bien de la modulation de phase, mais cela produit les mêmes résultats que la FM sauf que la PM possede quelques avantages (c'est pour cela quelle est utilisée)
Tu peux faire le test sur le G2 (il y a des oscillos équipé de PM justement dans cette optique)
Je prépare un petit tuto dessus justement.

[deb76]

Salut Didier, Mechaseb a bien raison, la technique employé dans les DX7 c'est bien de la modulation de phase, mais cela produit les mêmes résultats que la FM sauf que la PM possede quelques avantages (c'est pour cela quelle est utilisé)

Salut Yohda, donc si je te suis bien, John Chowning n'a pas inventé la FM ?

[Yohda]

Si si, Mais ce n'est pas la FM qui est utilisée dans les DX.
http://www.xs4all.nl/~rhordijk/G2Pages/ ... 688_999246
Si tu veux regarder le tuto de Rob Hordijk, mais demain je devrais avoir posté ma version simplifiée.

[deb76]

Si si, Mais ce n'est pas la FM qui est utilisée dans les DX.
http://www.xs4all.nl/~rhordijk/G2Pages/ ... 688_999246" onclick="window.open(this.href);return false;
Si tu veux regarder le tuto de Rob Hordijk, mais demain je devrais avoir posté ma version simplifié.

Certes, mais à chacun ses sources. Regarde celle-ci en provenance de l'Université de Stanford (un centre important en matière de musique) :
https://ccrma.stanford.edu/~jos/st/Sinu ... on_FM.html et qui dit ceci :

Frequency Modulation (FM) is well known as the broadcast signal format for FM radio. It is also the basis of the first commercially successful method for digital sound synthesis. Invented by John Chowning [14], it was the method used in the the highly successful Yamaha DX-7 synthesizer, and later the Yamaha OPL chip series, which was used in all ``SoundBlaster compatible'' multimedia sound cards for many years. At the time of this writing, descendants of the OPL chips remain the dominant synthesis technology for ``ring tones'' in cellular telephones.

Ceci étant, tu as raison aussi car il y a matière à confusion comme c'est souligné aussi : Potential confusion aside, any modulation of phase implies a modulation of frequency, and vice versa, since the instantaneous frequency is always defined as the time-derivative of the instantaneous phase.

[Yohda]

Attention Didier, la synthèse c'est mon domaine, tu imagines bien que je me suis largement documenté sur le sujet et que je ne me base pas uniquement sur Rob Hordijk.

Ce que tu cites est une simplication, on parle rarement de PM pour ne pas destabiliser la majorité des utilisateurs.

Mais Rob est une reference internationale pour la synthèse, essaye de lire son tuto et de faire des tests sur le G2, tu vas comprendre.

Sinon attend jusqu'a demain


Oups :

Ceci étant, tu as raison aussi car il y a matière à confusion comme c'est souligné aussi : Potential confusion aside, any modulation of phase implies a modulation of frequency, and vice versa, since the instantaneous frequency is always defined as the time-derivative of the instantaneous phase.

Voilà ! Mais je t'assure que dans les DX c'est bien de la modulation de phase et c'est mieux !

[yusynth]

Salut Yohda, donc si je te suis bien, John Chowning n'a pas inventé la FM ?

Au sens strict non, des gens faisaientt de la synthèse FM avec des synthés analos avant que Chowning ne propose de systématiser la FM pour faire de la synthèse musicale.
D'autre part la FM est une technique utilisée par les radaristes et les émetteurs radios pendant des décennies avant que l'on envisage de l'utiliser pour la musique.
Ce qu'a réalisé Chowning c'est de démontrer qu'avec un environnement numérique on pouvait contrôler et maîtriser (c'est à dire de façon robuste et prévisible) le contenu harmonique par une technique de modulation de fréquence et c'est cela son innovation et le coeur de son brevet, tout le formalisme mathématique avait cependant déja été largement établis auparavant par les physiciens dans le domaine de la radio.
Maintenant sur la question FM plutôt que PM c'est une nuance qui ne doit concerner qu'un matheux puriste car à vrai dire c'est de la sodomie de diptère. On peut facilement démontrer que c'est blanc bonnet et bonnet blanc : moduler une fréquence revient à comprimer et relaxer des sinusoïdes c'est à dire faire varier périodiquement leur origine temporelle autrement dit leur phase... car au final sin(f(wt)+phi) ou sin(wt+f(phi)) ne diffèrent pas fondamentalement, ce qui compte c'est le sinus autour des deux termes .

Il n'y a pas vraiment raison de polémiquer là dessus.

[deb76]

Il n'y a pas vraiment raison de polémiquer là dessus.

Non, ne t'inquiète pas, on ne va pas s'étriper sur la FM. Non, juste une remarque, je renvoie à l'interview de John Chowning qui est dans son portrait Polychrome du GRM : http://www.inagrm.com/categories/john-chowning. C'est Evelyne Gayou (auteur du livre GRM, le groupe de Recherches Musicales, cinquante ans d'histoire), membre du GRM depuis 197, chercheur, compositeur et productrice à la radio, qui a fait l'interview de John Chowning :

Après cette découverte de la synthèse par modulation de fréquence, j'ai encore travaillé, pendant trois ans, avant de vraiment réaliser quel potentiel elle représentait pour le monde plus large de la musique de synthèse commerciale. D'ailleurs, ce n'est pas moi qui ai pris contact avec la firme japonaise Yamaha, c'est l'université Stanford, plus précisément son Bureau des Licences Technologiques, qui suit tout ce qui se fait dans l'université en matière d'ingénierie et de science. Ils ont suggéré d'essayer de commercialiser cette technique FM et ont contacté différentes firmes : Hammond, et autres, mais on était encore trop dans l'analogique à ce moment-là et cela n'a pas suscité leur intérêt.
Par contre l'ingénieur de Yamaha, qui est venu voir ce que j'avais fait, n'a pas mis plus de dix minutes à comprendre l'intérêt de cette découverte. [...]
Le premier synthétiseur Yamaha qui a intégré la synthèse par modulation de fréquence, est le GS1, dont on garde un exemplaire à l'université Stanford, [...]
Mais le plus connu des synthétiseurs Yamaha, le DX7, est sorti en 1983, il s'est vendu à des centaines de milliers d'exemplaires. Aujourd'hui la synthèse des sons par FM s'est généralisée, on l'utilise partout, jusque dans les téléphones portables. [...]"