Polymoog 203A

Petits bobos, dépannages et jolies infirmières.
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Alexg
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Polymoog 203A

Message par Alexg »

Ça faisait quelques temps que je voulais trouver un Polymoog.
Je vous raconte mon histoire et vous poserai qqs questions...

Cette machine a mauvaise réputation, pas facile de se décider à se faire envoyer un exemplaire de loin sans l'essayer et en courant les risques liés au transport.

Je me suis donc finalement décidé pour un 203a en panne mais complet (pied et polypedal) négocié pour 350€ pas trop loin de chez moi. Le risque de ne rien pouvoir en faire était important, mais c'est à peu prêt le prix où se vendent les pédales seules sur ebay…
La machine est très sale mais tout est là, pas de mécanique apparente cassée, il y a même le mode d'emploi original.
En plus, j'ai de la chance son numéro de série est le 4016, c'est un des derniers, normalement les plus fiabilisés.

Le vendeur m'avait dit avoir fait sauter les fusibles en essayant de le bricoler, donc à peine arrivé chez moi, je retire le couvercle et je change les 2 fusibles en effet cramés. Je constate que l'embase secteur est arraché, et que les cosses à l'arrières peuvent donc toucher le châssis et faire cour-circuit.
Je fais donc attention à ça et je pousse sur le ON. Rien…
Ç'aurait été un peu facile.

Le temps de downloader le service manual, je sors mon multimètre et mesure les tensions à la sortie de l'alim. Il y a bien les +15 et -15V mais pas le 5V…
Les condos ont l'air en forme. Il y a des connecteurs de qualité bof entre le transfo et la carte, je les bouge dans tous les sens sans résultat.
J'y connais pas grand chose en électronique, je me dis donc que voilà, j'ai été au bout de mes possibilités. J'essaierai encore demain…

Pour avoir lu pas mal de choses sur le Polymoog sur la toile, je sais que les connecteurs sont sa principale faiblesse.
La carte d'alim est reliée à une plaque qui dissipe la chaleur via des connecteurs. Je bouge un peu tout ça. Bingo ! Le synthé s'est allumé !

Vite un casque !
J'avais eu le temps le soir précédent de potasser la doc, j'ai bien fait parce que ce synthé ne ressemble pas du tout dans son interface à quoi que ce soit d'autre de connu chez Moog (j'ai un Memory) ou ailleurs.
Il me faut tâtonner un peu pour comprendre quelques subtilités, notamment les touches PRE et VAR qui activent les réglages manuels, les réglages d'enveloppes et de dynamique de réponse du clavier, la séparation upper et lower du clavier, les presets qui n'en sont pas vraiment, bref la philosophie vraiment particulière de ce synthé.

Pratiquement tout fonctionne à quelques exceptions prêt (même si je sens qu'il aurait besoin d'être recalibré) :

- quelques leds HS
- le potard EXT KB GLIDE est sans effet
- le potard de dosage (MIX) de la forme d'onde triangle est sans effet pour la partie haute (Upper) du clavier. Il semble toujours à fond.
- La touche sol dièse du milieu du clavier ne réponds pas très bien.

Evidemment les potards linéaires crachent un peu, et il y a deux trois trucs qui me semblent un peu louches :

- il y a comme un sustain infini des notes jouées, mais à très très faible niveau, comme si l'enveloppe des VCA n'était jamais vraiment fermée. Je n'ai pas pu encore vérifier si c'est aussi présent sur la sortie symétrique XLR.
- au relâchement d'une note, on entends assez clairement le filtre se ré-ouvrir, je ne sais pas si c'est normal, il n'y a pas de release sur l'enveloppe de filtre…
- la section Loudness Contour (enveloppe VCA) a un comportement un peu bizarre.

Par contre toutes les fonctions de la Polypedal marchent nickel et surtout : le son de cette machine est vraiment étonnant !
(j'avais trouvé peu de démos sur internet pour me faire une idée précise, surtout du Vox Humana…).
C'est sur le pitch contoller est quand même moins bien que sur un CS60 ou 80... Mais il marche.

Techniquement, le Polymoog est très différent des autres synthés analos polyphoniques, puisqu'il est basé sur la technologie des diviseurs d'octave, comme les orgues.
Il n'y a que 2 formes d'ondes possibles, carrée (modulable) et triangle.
On n'a donc pas du tout ce son gros et gras d'un Memorymoog par exemple. On a quelques choses de plus fin, plus acoustique aussi, qui peut être très coloré par la section des 3 Resonators.
Pour façonner le son final, on peut mélanger 5 sources de sons :
- Aux : en fait une entrée externe, jack à l'arrière.
- Direct : en gros la sortie directe des VCO diviseurs d'octave.
- Mode : la sortie directe des sons Presets de la machine (les touches bleues au centre).
- Res : la sortie des VCO après les Resonators (2ème section en partant de la droite du panneau de commande)
- VCF : la sortie des VCO après le filtre passe-bas. (dernière section du panneau de commande)
C'est intéressant, parce qu'on empile et du coup ça joue sur la phase.

Ce qui sort de ce synthé me plait beaucoup et ne vient pas en concurrence d'aucune autre de mes machines.
Il va donc rejoindre mon studio et je vais essayer de le remettre à niveau.

J'ai changé l'embase secteur.
J'ai démonté et nettoyé toutes les touches du clavier.
Je vais changer toutes les leds, c'est un conseil trouvé sur un super site (lien à la fin) et soulager l'alim du Polymoog.

Quelques photos :

Après nettoyage :
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Les Presets :
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ça sert à quoi cet Ext KB Glide ?
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Late serial number :
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1er contrôle après importation ?
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Polypedal :
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J'ai changé l'embase secteur :
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Alim et faux contact :
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Dedans :
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Image

Démontage et nettoyage des touches :
Image

Dépose du panneau de commande pour changement de toutes les leds rouges :
Image

J'ai trouvé l'historique et pleins d'infos sur ce site :
http://www.dubsounds.com/polymoog.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Je vais y "registrer" le mien.

Mes questions :

- à quoi sert cet "Ext KB Glide" ? J'ai la doc mais c'est pas clair. Genre un glide sur la fréquence du filtre...
- comment dois-je choisir les nouvelles leds ? Puissance ?
- qui peut me décrire les réactions de son Polymoog aux différents réglages "Loudness Control" ?
- sous le clavier se trouvent 2 trappes donnant accès aux contacts. Chaque touche actionne 2 petits ressorts qui viennent alors en contact avec une barre métallique. Un des ressort de mon DO dièse est cassé… Pas l'air facile à changer… Quelqu'un l'a déjà fait ?

J'en aurai surement plein d'autres.

J'essaierai de vous poster du son, mais je suis très mauvais pianiste...
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pluto 4
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Re: Polymoog 203A

Message par pluto 4 »

belle bête . :bave:
(en voila une contribution intelligente ,et qui sert a quelque chose)
https://soundcloud.com/pluto-4/sets/pluto-4" onclick="window.open(this.href);return false;
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did concombre
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Re: Polymoog 203A

Message par did concombre »

j'allais le dire...
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did concombre
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Re: Polymoog 203A

Message par did concombre »

le design est terrible
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Chrabine
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Re: Polymoog 203A

Message par Chrabine »

Pour en posséder un, je n'ai pas compris non plus l'utilité de l'Ext KB glide.
A part ça, je trouve que ce synthé demande beaucoup de pratique avant d'en tirer quelque chose d'intéressant. Il a une logique de programmation peu banale et pas très intuitive (pour un analo). C'est loin d'être mon préféré. Mais si je passais une journée entière dessus à le tripatouiller, peut-être que je changerais d'avis...
En tout cas ton lien est très intéressant :bravo:
http://www.chrabineproject.com" onclick="window.open(this.href);return false;
https://soundcloud.com/user-159792540" onclick="window.open(this.href);return false;
https://soundcloud.com/posthuman-dream" onclick="window.open(this.href);return false;
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Push-Pull
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Re: Polymoog 203A

Message par Push-Pull »

Magnifique bécane ! :bravo:

Il y en avait un dans ma région en début d'année. Aussi en panne.
J'ai hésité longtemps, puis laissé tomber...
Par curiosité j'ai quand même laissé un mot au vendeur pour en savoir plus sur les pannes, mais le bébé était vendu.
chok

Re: Polymoog 203A

Message par chok »

Je ne critiquerais pas cette machine vu que j'ai prévu d'en faire un version Chok: le célèbre Polychok annoncé depuis des lustres sur le forum d'Yves, qui m'a posé de gros soucis de conception en regard du nombre effarant de composants qu'il me faudrait pour mener à bien sa construction mais j'entrevois une grosse simplification de la partie contrôle (notamment le clavier) avec une midification d'emblée et donc au passage de la machine en rack 19 pouces 3U minimum.

J'ai un gros boulot encore sur la fonction "presets" qui serait quand même un atout, même si le nombre de ceux-ci serait assez faible (max 16)...

En gros, ce serait une méga strings machine avec des fonctions synthé....comme les Omni....sans composants introuvables... :fou:
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Stan il se Lasse
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Re: Polymoog 203A

Message par Stan il se Lasse »

ben pour moi, l'ext KB glide serait un potard pour ajouter du glide sur un clavier externe monophonique certainement, piloté par le Poly ... ou bien l'inverse, du glide envoyé par un mono au poly mais j'y crois moins..
Peux tu nous faire une photo de la connectique arrière ?
http://soundcloud.com/korg800dv" onclick="window.open(this.href);return false;
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Xav
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Re: Polymoog 203A

Message par Xav »

pour 350 euros c'est vraiment pas mal.... :bravo:
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Chrabine
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Re: Polymoog 203A

Message par Chrabine »

Du coup je l'ai rallumé ce matin et là j'ai l'impression qu'il commence vraiment à prendre de l'âge: certaines touches ne répondent plus, d'autres répondent trop fort, d'autres crachent... :vieux: Première fois que je constate autant de problèmes, ça devient inquiétant :sad2:
http://www.chrabineproject.com" onclick="window.open(this.href);return false;
https://soundcloud.com/user-159792540" onclick="window.open(this.href);return false;
https://soundcloud.com/posthuman-dream" onclick="window.open(this.href);return false;
chok

Re: Polymoog 203A

Message par chok »

Chrabine a écrit :Du coup je l'ai rallumé ce matin et là j'ai l'impression qu'il commence vraiment à prendre de l'âge: certaines touches ne répondent plus, d'autres répondent trop fort, d'autres crachent... :vieux: Première fois que je constate autant de problèmes, ça devient inquiétant :sad2:
Et oui, les vieux bouzins doivent être allumés plusieurs fois par semaine pour l'entretien... :vieux:
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SYY2
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Re: Polymoog 203A

Message par SYY2 »

Du coup je l'ai rallumé ce matin et là j'ai l'impression qu'il commence vraiment à prendre de l'âge: certaines touches ne répondent plus, d'autres répondent trop fort, d'autres crachent...
ça me fait pareil quand je reprend le vélo au printemps...
Dis Tuco, tu aimes ça la musique ?
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cannot_fr
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Re: Polymoog 203A

Message par cannot_fr »

eh oui !
tout a fait d'accord, j'allume le mien de temps en temps et cette fois ci je l'ai oublié quelques ... semaines
Allumage impeccable puis au bout de 25/30 min, les notes toussent puis plus rien ... galère, va falloir que je lui ouvre encore le bide
un conseil sur cet appareil, le déplacer le moins possible, dés qu'il marche, le rallumer de temps en temps mais c'est très loin d'être le truc a trimballer
vérifier aussi en dessous du clavier, démonter le long cache pour contrôler les contacts ...
le câble entre le clavier et le polypedal est bien aussi car malgré un câble d'aspect costaud 70's, il faut bien surveiller chaque jacks et connecteurs
c'est un tempérament a part mais je ne pourrais pas m'en séparer
je crois que le service manual est sur le site de pharma, je vais aller voir ...
mais comme dit Chrabine ... inquiétant !
chok

Re: Polymoog 203A

Message par chok »

cannot_fr a écrit :eh oui !
tout a fait d'accord, j'allume le mien de temps en temps et cette fois ci je l'ai oublié quelques ... semaines
Allumage impeccable puis au bout de 25/30 min, les notes toussent puis plus rien ... galère, va falloir que je lui ouvre encore le bide
un conseil sur cet appareil, le déplacer le moins possible, dés qu'il marche, le rallumer de temps en temps mais c'est très loin d'être le truc a trimballer
vérifier aussi en dessous du clavier, démonter le long cache pour contrôler les contacts ...
le câble entre le clavier et le polypedal est bien aussi car malgré un câble d'aspect costaud 70's, il faut bien surveiller chaque jacks et connecteurs
c'est un tempérament a part mais je ne pourrais pas m'en séparer
je crois que le service manual est sur le site de pharma, je vais aller voir ...
mais comme dit Chrabine ... inquiétant !
Le problème majeur du Polymoog, c'est les pupuces dédiées Polycom (VCA/VCF). Une par touche.... :roll:
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Méka
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Re: Polymoog 203A

Message par Méka »

Très belle machine que ce PolyMoog .... J'envie et je plains les possesseurs de ce monstre car si c'est une des plus complète "pad machine" c'est aussi un appareil d'une fiabilité très médiocre et, qui plus est, difficile à maintenir .... Mais en tout cas, bravo ! Un PolyMoog à 350 euro, c'est un super bon plan ! Par contre, vivra-t-il encore aussi longtemps qu'il a vécu ?

Zut, le PolyChock de 10h50 n'est toujours pas arrivé ..... :wink:
La réalité est une illusion provoquée par le manque d'alcool dans le sang .... (Méka)
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Alexg
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Re: Polymoog 203A

Message par Alexg »

Je me suis donc lancé dans le changement de toutes les LEDs de façade.
Ça donne un bon coup de jeune à l'engin.
Elles sont beaucoup plus lumineuses que les originales, ça c'est plutôt cool, et consomme moins.

Image

Image

J'ai compris à quoi sert l' EXT KB GLIDE.
C'est bien un glide sur la fréquence de coupure du filtre.
Vu que c'est un paraphonique, le VCF qu'on contrôle en façade, ce n'est pas un filtre par voix contrairement aux polys classiques, mais un filtre pour toutes les touches.
Comme il y a une possibilité d'augmenter la fréquence du filtre plus on joue haut sur le clavier, ce réglage GLIDE évite les sautes brusques de fréquence de filtre en lissant un peu son action.
Pas évident à expliquer…
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Alexg
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Re: Polymoog 203A

Message par Alexg »

Quelques heures passées à calibrer le polymoog aujourd'hui.
Tout n'est pas encore parfait, mais ça commence à être pas mal.
Du coup j'ai enregistré quelques phrases pour partager.
C'est pas une vraiment demo, plutôt une suite de sons...

http://soundcloud.com/alexg2/poly" onclick="window.open(this.href);return false;
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oryjen
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Re: Polymoog 203A

Message par oryjen »

Merci Alex pour ces magnifiques sonorités!!! :bave: Quoique sortant d'une atrocité à diviseurs (blague: J'aime ces trucs bâtards), voici tout de même qui fleure bon le Moog bien chaud! Miâââm!
Il y a un peu d'effet sur ton enregistrement, ou c'est l'effet du sustain qui donne ce genre de réverb discrète?
Comment est fait l'espèce de PWM à partir de 8:45? Tu disais qu'on ne disposait sur cet engin que de 2 formes d'onde... Il y a un chorus embarqué?

Chok:
Et oui, les vieux bouzins doivent être allumés plusieurs fois par semaine pour l'entretien...
Sur quelle réalité électronique repose cette affirmation? J'avais cru comprendre au contraire que ce qui déterminait le vieillissement d'un circuit électronique était le nombre de cycles accomplis principalement par les condensateurs et les transistors, donnés d'usine pour un nombre de cycles défini.
Personnellement, j'ai acheté mes premiers synthés (Korg SQ10, MS20, MP4 et Yamaha CS15) neufs entre 1979 et 1982. Je les ai utilisés de façon intensive durant 5 ou 6 ans, puis ils ont été remisés au placard durant une bonne dizaine d'années, ledit placard ayant en fait été constitué par une cave humide pendant 4 ans... Quand je les ai ressortis vers 1999, ils fonctionnaient dès l'allumage comme au premier jour. C'est vrai que malgré leur âge ils avaient relativement peu servi.
C'est comme l'histoire selon laquelle il vaut mieux laisser un ordi allumé tout le temps, etc... Réalité? Légende urbaine servant principalement à entretenir le mystère des vieux bouzins, et l'attachement déraisonnable qui en découle :smoke: ?
chok

Re: Polymoog 203A

Message par chok »

:urgh: ...y'a des forts arrière-goûts de CS-80 sur les premiers sons. Et on sent par la suite l'action "vocale" des résonateurs, sympa, et bravo pour le courage, c'est pas moi qui ferait cela, la bécane est trop grosse...
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Alexg
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Re: Polymoog 203A

Message par Alexg »

oryjen a écrit :Merci Alex pour ces magnifiques sonorités!!! :bave: Quoique sortant d'une atrocité à diviseurs (blague: J'aime ces trucs bâtards), voici tout de même qui fleure bon le Moog bien chaud! Miâââm!
Il y a un peu d'effet sur ton enregistrement, ou c'est l'effet du sustain qui donne ce genre de réverb discrète?
Comment est fait l'espèce de PWM à partir de 8:45? Tu disais qu'on ne disposait sur cet engin que de 2 formes d'onde... Il y a un chorus embarqué?
Oui bien sûr, j'avais oublié de préciser, il y a la même reverb tout le long (un plug protools Air Reverb Hall).
C'est le seul effet ajouté.
Il n'y a pas de chorus embarqué, mais bien comme tu l'as remarqué Ory une PWM.
Si tu regardes les photos postées, tu verras sur les réglages les possibilités de moduler la forme d'onde carrée.
En fait on sent qu'une des préoccupations du concepteur a été de produire un son assez riche avec une base sonore plutôt pauvre (diviseurs d'octaves en effet !).
Il y a au total 4 fréquences différentes possible de modulation (4 LFO):
- FM sur l'onde dent de scie
- FM ou PM sur l'onde carrée
- PWM sur l'onde carrée
- FM sur le VCF
C'est pas si fréquent sur les vintages.

Malheureusement on ne peut pas moduler les fréquences des 3 résonateurs comme on peut le faire sur la série des PS 3X00 Korg.
Par contre les réglages sont plus complets puisque pour chacune de chaque bande on peut régler la fréquence, la résonance et le gain.
(Il y a une bonne demo sur youtube d'un gars qui n'a gardé de son polymoog que les résonnateurs dans un rack).
Du coup je trouve que la couleur obtenue par ces résonateurs est plus marquée que sur les PS.
D'ailleurs ces deux machines sont finalement assez proche dans le son. Mais même à prix égal, je préfère largement le Polymoog au 3100 que j'ai enfin pu essayer. Et pourtant les prix en occase ne sont vraiment pas les mêmes !
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