Analogue monologue RSF Kobol

[patroche]

[Biosynth]

Ok pour lui mais n'ironises pas trop sinon pas de potion magique !!!!!!!!!!!!!!

[seb]

Il est a base de quoi le circuit du VCO Kobol?? c'est un secret ou tu peux nous le dire??
(D'ailleurs ts les VCO de ts les Kobol, rack, poly etc, sont les mêmes??)

Les VCO du kobol clavier /rack et Polykobol sont en effet en composants discret comme le dit JB. Seul le VCF est à base de SSM2040 (SSM2044 pour le Polykobol) et les Enveloppes en SSM2050 (SSM2056 pour le Polykobol). Le coeur du VCO à une base identique à celui des VCO des SEM d'Oberheim.

Et donc, on peut moduler les formes d'ondes du VCO sur les Kobol, c'est à dire passer progressivement de la forme d'onde triangle à dent de scie puis toute les largeurs de rectangle et inversement. (c'est ce que l'on entend sur mes démos Soundcloud concernant mon futur module VCO Kobol).
Sur le clavier Kobol, cette modulation peut se fait "malheureusement" qu'avec l'enveloppe N°1 (celle pour le VCF), alors que sur le rack Kobol, étant donné qu'il est modulaire, on peut entrer n'importe quelle source de modulation dans l'entrée WAVEFORM IN .
Enfin, sur le Polykobol, les formes d'ondes peuvent être modulées par le LFO, le sample & Hold, Noise, Enveloppe, et même par le VCO 2, et bien sur tout ça ensemble si l'on veut !

[Emalot]

Pardon de poser des questions de newbie mais par exemple un VCO yusynth est discret pour vous ou pas???
Parce que beaucoup parlent d'un VCO discret mais il est qd même a base de LM394, c'est pas discret ça??
Quand vous dites "discret" vous parlez d'un VCO qui fonctionne juste avec des resistances, des condos, des transistors et des diodes?? Ca existe ça?
(Je sais que cette discussion revient de temps a autre mais je n'ai pas trouvé de posts qui en parlent, si vous voulez bien me repondre ou m'orienter...merci)

[jbfairlight]

Pardon de poser des questions de newbie mais par exemple un VCO yusynth est discret pour vous ou pas???
Parce que beaucoup parlent d'un VCO discret mais il est qd même a base de LM394, c'est pas discret ça??
Quand vous dites "discret" vous parlez d'un VCO qui fonctionne juste avec des resistances, des condos, des transistors et des diodes?? Ca existe ça?
(Je sais que cette discussion revient de temps a autre mais je n'ai pas trouvé de posts qui en parlent, si vous voulez bien me repondre ou m'orienter...merci)

non tu peux avoir du discret en "boite" c'est le cas des VCO des SEM, OB-1, Kobol, Yusynth.

[seb]

Ouai en fait, cette histoire de discret est un peu délicate pour nous technicien synthésiste
Un VCO discret devrait être fait de tout sauf de circuit intégré (donc seulement résistance, transistors, résistance, diode ; un peu comme l'enveloppe Moog 911 ou VCF Moog 904-A : = 0 circuit intégré)
Maintenant, certains ont pris l'habitude (moi aussi peut-être...) de parler de VCO discret pour dire qu'il ne contient aucun circuit exotique tel du CEM ou SSM.

[Emalot]

OK, donc du coup là, pour le VCO Kobol MosLab c'est un VCO vraiment discret?? pas juste sans CEM ou SSM??

[seb]

OK, donc du coup là, pour le VCO Kobol MosLab c'est un VCO vraiment discret?? pas juste sans CEM ou SSM??

Le VCO du Kobol n'a pas de SSM ou CEM mais contient des circuits intégrés "classique" comme des Ampli OP, et un UA726 (remplacé par un LM394 pour mon futur module VCO).

[jbfairlight]

En effet les discrets sont en principe que des composants de bases : transistor, diode, résistance, etc... mais en fait comme le dit Seb les machines plus récentes ont utilisées (avant l'apparition des purs numériques) essentiellement des pseudo hybride... genre de CI spécialisés comme les CEM et SSM qui ont été incontournables pendant les années 80-90.

Donc en comparaison l'on peut se permettre de dire qu'un VCO est "discret" car il n'utilise que des : UA726, TL48, CA3080, CA3086, LM324, des transistors et quelques résistances

Pour illustrer voici une image de la carte synthèse du KOBOL (qui est la même que sur les Expander) :

[Emalot]

OK, merci a vous deux!
Donc le VCO du Kobol n'est pas réellement "discret", il l'est juste par abus de langage tout comme le Yusynth, et plein d'autres...
Mais alors une question subsiste, est ce qu'on peut avoir un VCO "discret" dans le sens ou il n'est fait qu'a partir de composants discrets?? (sans Aop, ni LM394, ni aucun circuits intégrés.)
Est ce que ca existe?? et si oui ou?? ds quel synthé ou modulaire??

[Yohda]

A priori c'est extremement rare, et surtout sur les tout premiers circuits.

J'ai entendu dire que les Moog 901, Buchla 144 et 158, VCS3 et SEM étaient entièrement discrets, de même que la toute 1ère série de mini. à confirmer, mais au final ce n'est pas très important.

http://rubidium.dyndns.org/~magnus/synt ... _1_200.jpg

http://rubidium.dyndns.org/~magnus/synt ... _1_200.jpg

[seb]

Mais alors une question subsiste, est ce qu'on peut avoir un VCO "discret" dans le sens ou il n'est fait qu'a partir de composants discrets?? (sans Aop, ni LM394, ni aucun circuits intégrés.)

Oui le VCO Moog 901-B, et donc les premiers VCO des Minimoog. Pas le SEM par contre, ni le Buchla 158 ( j'y voit des AOP LM301/302 )

Belle photo du PCB voix du Kobol JB !

[Z'Lèv]

des pseudo hybride... genre de CI spécialisés comme les CEM et SSM

La nano électronique et le développement des erzats ( Sous équivalents ) condensés sont des solutions technologiques industrielles. Les raisons sont ce quelles sont: gain de place, évolutions technologiques, facilité de faisabilité, industrialisation... etc. On peut s'interroger, enfin c'est mon cas, sur la pléthore de développements qui seraient justes destinés à "copier" les composants "discrets".
Nous, les fondus graves du son "ancien", sommes désappointés et parfois ... paradoxalement , éblouis!
Les Kobol m'ont sidérés lors de leur sortie, je découvrais en même temps les firelight CMI, PPG Waves, Buchla ou autres Serge.... des visions désaltérants leur soif de nouveautés, au point de douter sur la démarche.
Je doute toujours. Celui qui ne doute plus est à plaindre, il se perdra dans le fanatisme et considérera le reste du monde comme étant de l'hérésie !

Mettre la version du premier ordinateur ( composants discrets) à l'intérieur d'une boite à chaussure fut un challenge colossal. On retira aussi probablement ... plein de "magie".

J'ai des rêves fous, dépassant mes très maigres compétences de l'"instrument" parfait... le mien .

[BLT]

Mais alors une question subsiste, est ce qu'on peut avoir un VCO "discret" dans le sens ou il n'est fait qu'a partir de composants discrets?? (sans Aop, ni LM394, ni aucun circuits intégrés.)
Est ce que ca existe?? et si oui ou?? ds quel synthé ou modulaire??

Les oscillos EMS sont 100% discrets, composés uniquement de transistors, de résitances et de condos.

[Emalot]

Merci de vos reponses.
Je ne suis pas du tout fanatique furieux qui pourrait penser que les VCO "discrets" sont meilleurs que les autres,
C'etait juste une question pour savoir s'ils existaient, ou plutot s'ils avaient existé.
D'ailleurs je suis plutot fan du son des CEM3340!!

[jbfairlight]

Les principales raisons du passage aux discrets en boites... et en suite en CEM / SSM, c'est par exemple : la facilité de stabilisation les composants en température, couplage thermique...
et un évident gain de place sur les PCB

Ceux qui ont fait de vrai VCO discret (c'est pas encore mon cas, mais j'y travail) savent que c'est une vrai galère a mettre au point! Il faut trier les composants pour par exemple avoir des transistors appariés, vérifier les tolérances réels.

En gros avec ce genre de VCO, chaque carte est un prototype. Ce qui implique une difficulté de fabrication a la chaine, donc, c'est pas viable dans les modèles économiques de grosses productions

Ainsi, cela explique l'abandon rapide des discrets dés l'apparition de composants plus stables en "boitier" avant 1980.

Belle photo du PCB voix du Kobol JB !

Comme on a la même passion pour ces belles machines, voila le scan du PROGRAMMEUR rien que pour toi

[patroche]

Les VCO discrets ce sont ceux qui font pas de bruit

[synthwalker]

Comme on a la même passion pour ces belles machines, voila le scan du PROGRAMMEUR rien que pour toi

Mais purée, que fait cette carte en dehors de son Kobol ?

[seb]

Mais purée, que fait cette carte en dehors de son Kobol ?

ben elle prend l'air ....Jb, remet là dans le capot sinon il y en a un qui va faire des cauchemars cette nuit

[vilak]

Dans le magazine Keyboards "synth story" ci dessous, ils semblent dire que les Kobol étaient vraiment pas fiables du tout (pages 56-58).

http://www.studio250.fr/docs/divers%20trucs/synsto1.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Dommage pour la scène...