Jupiter 8 & OB8 VS Solaris

[Alexg]

J'ai voulu partager ici mes petites expériences avec la mare.
Je traduis un post en anglais que j'ai fait sur le Forum John Bowen.

Si vous ne connaissez pas le Solaris, un petit coup d'oeil sur le site officiel pour voir de quoi il en retourne :

http://www.johnbowen.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

J'ai eu la chance d'en acheter un alors qu'il est pour l'instant livré au compte goutte.
J'ai voulu comparer de manière concrète ses 2 classiques de l'analogique (JP8 et OB8) avec le Solaris, machine entièrement digitale.
L'idée était de reproduire au plus près des presets des 2 analos sur le Solaris.

J'ai commencé avec le Roland où mon preset n°11 est un son simple chaud et ample que j'affectionne particulièrement.
La première chose à faire est de placer toutes les commandes du Jupiter sur les positions correspondant au patch mémorisé, ça aide de visualiser la valeurs des paramètres.
Après ça, programmation du Solaris pour reproduire tous ces paramètres.
Le processus est assez long et difficile, spécialement pour reproduire les bonnes valeurs pour les enveloppes de filtre et des vca, trouver toutes les subtilités.

Une autre difficulté, reproduire le 'drift' des 8 voix, inévitable en analogique.
J'ai pour ça utilisé un lfo (il y en a 5 sur le Solaris) en mode S&H à vitesse nulle et en 'retrigger', à très faible dose.
J'ai utilisé la vélocité pour moduler et mettre un peu de vie dans les enveloppes.

Pour finir, j'ai utilisé l'eq trois bandes intégré pour ajouter un peu de sub et de 3KHZ pour coller à la couleur du Jupiter.

Au final, je vous laisse juge mais très difficile de faire la différence entre les deux machines.

Je fais la même chose avec un autre patch plus compliqué (avec 2ème filtre hpf) et avec un patch de l'OB8.
Même résultat bluffant.

Je pense que l'exercice pourrait être plus difficile avec un Memorymoog ou un CS60. Ils ont tous les deux un tempérament et du drift plus important. Il faudrait que j'essaye, mais c'est un peu long à faire.
Il faudrait aussi essayer des patches avec plus de résonance.

J'ai enregistré ces essais et uploadé sur soundcloud.

A la fin de l'enregistrement de l'exemple de comparaison avec le Jupiter 8, j'ai joué sur le Solaris toujours la même note, un seul oscillo sans filtre ni traitement, avec un release important.
D'abord sans la modulation S&H du lfo, puis avec pour produire le drift.
Dans le premier cas, ça phase de manière assez métallique et moche, par contre avec la modulation ça devient bien plus musical.

Voilà les liens pour écoute. Ce sont des fichiers wav.
Pour chaque phrase jouée, c'est d'abord le Solaris puis le JP8 ou l'OB8.

http://soundcloud.com/alexg2/solaris-vs-jupiter-8
http://soundcloud.com/alexg2/solaris-vs-oberheim-ob8

Avec ce test, je ne veux pas prouver que le Solaris est capable de remplacer nos vieux analogs. Mais je suis quand même très impressionné.
Je pense que les progrès en traitement numériques permettent de se rapprocher de plus en plus de ce qu'on aime dans l' analogique.
Et du coup si je ne devais en garder qu'un, ce serait sans doute celui-là.
Il a cette capacité à obtenir cette couleur analogique qu'on aime tous ici, plus toutes ses possibilités digitales (waveformes prophet VS et PPG).

[pluto 4]

vive le monotron

[matrix]

Intéressant alex ta comparaison a patches comparables !

je dirais que le solaris pour le coup "drift" un peu plus que le JP8 (un chouia de lfo en plus... sans doute)
c'est en effet pour un numérique tout a fait impressionnant.
Après çà ne donne pas bien l'idée de se qu'a dans le ventre le Solaris , Par ex.il aurait été intéressant de faire des variations de filtre avec et sans resonnance pour voir comment le Solaris se comporte dans le balayage de son filtre numérique ! également de voir la rapidité des enveloppes entre avec celle du JP8.
également les sons de synchro...

bref c'est de toute façon une très belle et intéressante initiative ! bravo

[gouji]

A ce niveau là, à part être un maniaque de l'oscilloscope, c'est bluffant ! Le Solaris est peut être un poil plus detuné.... mouais.... En tout cas dans un mix c'est indétectable
Maintenant, je suppose que ce bon Solaris doit savoir faire bien autre qu'imiter non ?

[Alexg]

Intéressant alex ta comparaison a patches comparables !

je dirais que le solaris pour le coup "drift" un peu plus que le JP8 (un chouia de lfo en plus... sans doute)
c'est en effet pour un numérique tout a fait impressionnant.
Après çà ne donne pas bien l'idée de se qu'a dans le ventre le Solaris , Par ex.il aurait été intéressant de faire des variations de filtre avec et sans resonnance pour voir comment le Solaris se comporte dans le balayage de son filtre numérique ! également de voir la rapidité des enveloppes entre avec celle du JP8.
également les sons de synchro...

bref c'est de toute façon une très belle et intéressante initiative ! bravo

Merci !
Exact, un peu plus de drift sur le Solaris !
+1 avec tes suggestions, mais ces comparaisons sont longues.
J'essaierai !

Maintenant, je suppose que ce bon Solaris doit savoir faire bien autre qu'imiter non ?

Oui mais c'est hors sujet sur ce forum

[gouji]

pas faux

[min.struct]

bravo pour la qualité de ton post !
Solaris VS Jupiter 8
pour ma part, la différence que je perçois est que la forme de la courbe des segments des enveloppes n'est pas la même (exemple le plus audible à 2'05). Du coup l'articulation des notes est différente avec une préférence personnelle pour celle du Jupiter8 (plus d'impact dans l'attaque ? grâce à une release plus véloce?).
C'est comme si, sur le Solaris, les segments d'enveloppe (particulièrement du VCA) étaient linéaires alors qu'exponentiels sur le Jupiter8 ? peut-etre serait-il possible d'arriver au même résultat (puisque c'est cela le sujet) en ajoutant un compresseur au Solaris (genre Mpressor)?
Solaris VS Oberheim OB8
j'ai le sentiment qu'il se passe la même chose avec l'OB8. L'OB8 étant plus mat que le Solaris (du moins dans les réglages proposés) cela ne s'entend que sur les graves (l'exemple le plus marqué est le dernier, à 1'05). Cela donne un coté plus incisif aux graves de l'OB8 malgré le fait qu'il y en ai plus sur le preset du Solaris.

sur quel forum non intégriste (i.e. pas un digifrog-like) pourrait-on suivre ton thread sur le Solaris ?

Intéressant alex ta comparaison a patches comparables !

je dirais que le solaris pour le coup "drift" un peu plus que le JP8 (un chouia de lfo en plus... sans doute)
c'est en effet pour un numérique tout a fait impressionnant.
Après çà ne donne pas bien l'idée de se qu'a dans le ventre le Solaris , Par ex.il aurait été intéressant de faire des variations de filtre avec et sans resonnance pour voir comment le Solaris se comporte dans le balayage de son filtre numérique ! également de voir la rapidité des enveloppes entre avec celle du JP8.
également les sons de synchro...

bref c'est de toute façon une très belle et intéressante initiative ! bravo

Merci !
Exact, un peu plus de drift sur le Solaris !
+1 avec tes suggestions, mais ces comparaisons sont longues.
J'essaierai !

Maintenant, je suppose que ce bon Solaris doit savoir faire bien autre qu'imiter non ?

Oui mais c'est hors sujet sur ce forum

[Il Sorpasso]

bravo pour ce travail !

je trouve que les différences s'entendent toutefois. Les analos ont une souplesse, une "facilité", un naturel que n'a pas le solaris. Ca se joue dans les aigus pour moi, une façon de les adoucir qui rend le tout plus "cool". Genre "ben ouais c'est nous mon gars on est nés cool, et tu peux pas lutter".
Il y a une cohérence temporelle, ils sont leur époque, quoiqu'on fasse.

voila mon ressenti, hautement scientifique ^^

[derogis]

Bravo Super post,

A l'écoute des exemples Jupiter vs Solaris, Je trouve que les timbres se ressemblent énormément, au niveau des presets c'est vrai que parfois on a l'impression qu'il y a un peu plus de vibrato sur le Jupiter (dans l'aigu) et que les release est un peu plus rapide sur le Jupiter, mais la comparaison est bluffante. Pour OB vs Solaris c'est moi facile de se faire une idée parce qu'il y a un petit claquement de filtre sur l'OB8 à l'attaque qui n'est pas présent dans le preset du Solaris mais tout ce qui se passe après les 10 premières ms est pour moi très semblable. C'est en tout cas vraiment fort d'arriver avec un résultat aussi proche avec deux machines différentes.

Philippe.

[ascent]

Pas mal du tout le résultat avec le Solaris, c'est même une sacré avancé niveau numérique...

Je ne suis d'ailleurs pas sur que le patch du JP8 sur l'OB8 sonnerait de manière aussi proche et inversement.

[spookyman]

Merci pour ce test de comparaison Alex, très efficace.

C'est clair que quand on entend les deux synthés, joués l'un après l'autre, on peut idéalement comparer ces deux machines. Il y a une petite différence, c'est relativement claire. Mais comme tu le dis, une fois dans un mix, cette différence a tendance à disparaître pour se fondre dans les autres instruments.

Ce qui est rigolo avec la comparaison Jupiter 8 vs. Solaris, quand tu plaques des accords, le Solaris semble avoir plus de "drift", le LFO est un peu plus intense que sur le Jupiter. Alors que sur les notes jouées seules, c'est juste l'inverse qui se produit, le Solaris semble plus statique, alors que le Jupiter 8 introduit un merveilleux drift qui résulte presque en un petit effet de phaser sur le son.

Pour la comparaison Oberheim vs. Solaris, c'est surtout au niveau de l'attaque que l'on entend une différence. L'Oberheim étant un peu plus "butterweich" (doux comme du beurre), et c'est aussi ce qui fait le charme de ces instruments.

Mais de manière générale, c'est quand même impressionnant ce que l'on arrive à reproduire avec le Solaris. Et surtout le fait de savoir qu'avec une seule machine, il est possible de reproduire le caractère tonal de plusieurs autres machines analogiques, et ceci de façon relativement fiable. Je ne dis pas maintenant que c'est facile à obtenir. L'avantage de ces vieux coucous, c'est que c'est presque instantané. Avec un Jupiter 8, on a relativement rapidement ce son. Sur le Solaris, j'imagine que le travail de programmation est un peu plus fastidieux. Mais c'est le résultat qui compte au final.

Un grand merci pour ce comparatif !

[Alexg]

un petit UP pour Frederic

[oryjen]

Sur les sons polyphoniques, le son du Solaris a tjrs tendance à être un peu plus large, ample, charpenté. je ne sais pas si ça tient au fait que tu n'as pas parfaitement réussi à reproduire les patches, ou si tu as exagéré le "drift" sur le Solaris alors que le JP8, lui, est parfaitement accordé... Par contre sur les derniers exemples en mono, le JP8 a nettement plus de coffre; c'est moins droit, plus vivant.
La différence est moins sensible avec l'OB8, à part la pente des EGs qui est nettement différente.
Mais pour moi la question n'est pas là. Comme je suis un vieux con, je préfèrerai toujours jouer un instrument à l'intérieur duquel vibrent des électrons plutôt qu'un ordinateur spécialisé. C'est comme ça, ça doit être réellement pathologique à mon avis.

[nicoV]

C'est comme ça, ça doit être réellement pathologique à mon avis.

Le fait de s'avouer malade c'est déjà faire un pas vers la guérison

[HUROLURA]

C'est comme ça, ça doit être réellement pathologique à mon avis.

Le fait de s'avouer malade c'est déjà faire un pas vers la guérison

Je ne suis pas bien sur qu'il ait envie de guérir ....

PS: des électrons, il y en a qui vibrent partout il me semble même dans un xylophone ...