Bonjour Antoine,
Pour les messages ou sujets sur les ondes Martenot tu tapes "ondes Martenot" dans l'onglet rechercher à l'accueil du forum.
Pour un aperçu des potentiomètres a ruban tu tapes Softpot dans Gougle, tu auras le lien Mouser. Il existe aussi des capteurs de pression que l'on peut superposer pour avoir la commande de volume en même temps.
Les ondes Martenot à VCO fonctionnent avec un potentiomètre multitour.
Bon on s'éloigne un peu du sujet de l'ondioline.
Au secour "Ondioline"
Re: Au secour "Ondioline"
Je pense que EF98 parlait plutôt de d'un système à courroie pour actionner un potentiomètre ?
Un ruban résistif ou capacitif ne fonctionnera pas, chez spectrasymbol (ou autre) même si on trouve des longueurs jusqu'a 50 cm ou 1m en résistif (magnétique ou à pointe de touche) on est sur qqles kΩ, parfait pour une commande avec mise en forme du signale derrière
Sur l'Ondioline il faut entre 800kΩ et 1MΩ et bien sur une échelle spécifique
L'ondioline n'utilise PAS de VCO, il est donc à priori impossible de le contrôler par signal de commande, il faut un système mécanique qui varie une résistance (ou une capacitance) directement
On peut toujours tenter de trimer un potentiomètre pour s'approcher du fameux racine12ème de deux (l'idéal serait de faire faire par une boite spécialisée avec piste résistive trimé laser) mais les cout serait conséquent.
L'autre difficulté avec un potentiomètre et un système à engrenage ou courroie est l'hystérésis mécanique, on à vite fais d'avoir du jeux dans un engrenage, ou la flexion d'une courroie si système à poulie.
Et pour finir l'encombrement, il faut calculer le rayon pour une rotation d'environ 300° depuis un mouvement d'une 50aine de cm. Il faut une poulie de quasiment de 20cm de diamètre...et avec 37 touche on est à 8 degré par demi-ton (si la courbe de progression est respectée)
En réalité, et à la louche, le premier intervalle est de 6kΩ sur un total de 1MΩ et le dernier est de 50kΩ soit un rapport de 160 à 20 !!!
A voir si on peut faire une poulie assymérique qui compense ?
En tout cas c'est la seul idée que j'ai... il faut calculer ça et l'usiner ou la faire imprimée.
Un ruban résistif ou capacitif ne fonctionnera pas, chez spectrasymbol (ou autre) même si on trouve des longueurs jusqu'a 50 cm ou 1m en résistif (magnétique ou à pointe de touche) on est sur qqles kΩ, parfait pour une commande avec mise en forme du signale derrière
Sur l'Ondioline il faut entre 800kΩ et 1MΩ et bien sur une échelle spécifique
L'ondioline n'utilise PAS de VCO, il est donc à priori impossible de le contrôler par signal de commande, il faut un système mécanique qui varie une résistance (ou une capacitance) directement
On peut toujours tenter de trimer un potentiomètre pour s'approcher du fameux racine12ème de deux (l'idéal serait de faire faire par une boite spécialisée avec piste résistive trimé laser) mais les cout serait conséquent.
L'autre difficulté avec un potentiomètre et un système à engrenage ou courroie est l'hystérésis mécanique, on à vite fais d'avoir du jeux dans un engrenage, ou la flexion d'une courroie si système à poulie.
Et pour finir l'encombrement, il faut calculer le rayon pour une rotation d'environ 300° depuis un mouvement d'une 50aine de cm. Il faut une poulie de quasiment de 20cm de diamètre...et avec 37 touche on est à 8 degré par demi-ton (si la courbe de progression est respectée)
En réalité, et à la louche, le premier intervalle est de 6kΩ sur un total de 1MΩ et le dernier est de 50kΩ soit un rapport de 160 à 20 !!!
A voir si on peut faire une poulie assymérique qui compense ?
En tout cas c'est la seul idée que j'ai... il faut calculer ça et l'usiner ou la faire imprimée.
Re: Au secour "Ondioline"
Exactement, j'ai employé le terme ruban en pensant à un potentiomètre commandé par un câble (une ficelle).
Mes propos s'appliquaient à l'idée de Tarozooid (si j'ai bien compris) de construire un systeme similaire à la commande par anneau des Ondes Martenot, le plus judicieux étant d'utiliser un VCO.
Adapter un ruban de type Softpot (faut préciser!) sur une Ondioline c'est techniquement impossible, comme tu l'as expliqué.
Mes propos s'appliquaient à l'idée de Tarozooid (si j'ai bien compris) de construire un systeme similaire à la commande par anneau des Ondes Martenot, le plus judicieux étant d'utiliser un VCO.
Adapter un ruban de type Softpot (faut préciser!) sur une Ondioline c'est techniquement impossible, comme tu l'as expliqué.
Re: Au secour "Ondioline"
L'impasse étant que changer l'oscillateur de l'Ondioline lui fait perdre une de ses sa caractéristique principale.
Dans ce cas la meilleur option et probablement d'ajouter un VCO qui n'est utilisé que pour la fonction glissando, on garde alors quand même tous les filtrages et résonateurs...
L'astuce il me semble pour les Martenot et l'utilisation d'un hétérodyne, du coup sur le papier l'échelle est la même, mais comme on y ajoute une constante de frq très grande par rapport à la variation de modulation, on est pas très loin d'un truc linéaire
Dans ce cas la meilleur option et probablement d'ajouter un VCO qui n'est utilisé que pour la fonction glissando, on garde alors quand même tous les filtrages et résonateurs...
L'astuce il me semble pour les Martenot et l'utilisation d'un hétérodyne, du coup sur le papier l'échelle est la même, mais comme on y ajoute une constante de frq très grande par rapport à la variation de modulation, on est pas très loin d'un truc linéaire
Re: Au secour "Ondioline"
Bonjour.
Je vous remercie pour tous vos conseils précédents concernant le mode glissando (encore-)envisageable sur l'Ondioline. N'étant moi-même pas vraiment électronicien, même si je m'y intéresse sérieusement et que je mets les mains dans le cambouis assez souvent, je ne comprends pas toujours tout quand il s'agit de théorie complexe en électronique... Mais je crois tout de même avoir à peu près compris vos explications, dans les grandes lignes, enfin j'espère !
Pour faire au plus simple, je compte essayer de trouver une solution d'ordre mécanique en l'adaptant, soit à un système inspiré de celui de Steve, soit à un système différent (ruban ou potentiomètre de type fader)... J'ai bien noté vos observations concernant aussi les difficultés liées à la mécanique.
J'ai des petites idées envisageables pour un prototype mécanique mais pour les expérimenter il faut que j'attende que mon ami électronicien puisse reprendre les travaux de restauration de l'instrument et y ajouter les éléments nécessaires (ruban ou potentiomètre à la place du clavier + interrupteur) car après 5 mois de travail dessus pour lui redonner vie, il vient de me restituer l'Ondioline dans un état plus que correct (elle ne fonctionnait plus depuis de nombreuses années), pour que je puisse en profiter durant les quelques mois à venir et afin de noter en détail ce qui ne fonctionne pas bien selon moi, car il n'est pas musicien !
Comme je l'ai récupérée il y a quelques jours, j'ai donc pu commencer à découvrir cet instrument de Jenny... Alors je me permets de partager ici ma première vidéo... En espérant que cela vous plaira !
https://youtu.be/mmbXh89Xyd4?si=pfv2GcOgTVCE3ZUu
Je vous remercie pour tous vos conseils précédents concernant le mode glissando (encore-)envisageable sur l'Ondioline. N'étant moi-même pas vraiment électronicien, même si je m'y intéresse sérieusement et que je mets les mains dans le cambouis assez souvent, je ne comprends pas toujours tout quand il s'agit de théorie complexe en électronique... Mais je crois tout de même avoir à peu près compris vos explications, dans les grandes lignes, enfin j'espère !
Pour faire au plus simple, je compte essayer de trouver une solution d'ordre mécanique en l'adaptant, soit à un système inspiré de celui de Steve, soit à un système différent (ruban ou potentiomètre de type fader)... J'ai bien noté vos observations concernant aussi les difficultés liées à la mécanique.
J'ai des petites idées envisageables pour un prototype mécanique mais pour les expérimenter il faut que j'attende que mon ami électronicien puisse reprendre les travaux de restauration de l'instrument et y ajouter les éléments nécessaires (ruban ou potentiomètre à la place du clavier + interrupteur) car après 5 mois de travail dessus pour lui redonner vie, il vient de me restituer l'Ondioline dans un état plus que correct (elle ne fonctionnait plus depuis de nombreuses années), pour que je puisse en profiter durant les quelques mois à venir et afin de noter en détail ce qui ne fonctionne pas bien selon moi, car il n'est pas musicien !
Comme je l'ai récupérée il y a quelques jours, j'ai donc pu commencer à découvrir cet instrument de Jenny... Alors je me permets de partager ici ma première vidéo... En espérant que cela vous plaira !
https://youtu.be/mmbXh89Xyd4?si=pfv2GcOgTVCE3ZUu
Re: Au secour "Ondioline"
En vous relisant, je m'aperçois que j'ai omis le fait que vous aviez conclu qu'un ruban ne ferait pas l'affaire pour le mode glissando/portamento... J'avais lu vos messages la semaine dernière et j'ai occulté trop d'éléments depuis, mon message n'en tenait donc pas compte, veuillez m'en excuser !
Si j'ai bien compris c'est parce qu'un ruban ne couvrirait pas les totalité des fréquences offertes par l'Ondioline ? L'ambitus de l'Ondioline serait trop large pour un ruban ?
Si j'ai bien compris c'est parce qu'un ruban ne couvrirait pas les totalité des fréquences offertes par l'Ondioline ? L'ambitus de l'Ondioline serait trop large pour un ruban ?
Re: Au secour "Ondioline"
Tu tiens à ton idée !
C'est possible si tu fais comme dans la vidéo dont tu parlais dans un précédent message, mais comme tu vois c'est encombrant, et difficilement installable devant le clavier de l'ondioline.
De plus la position du doigt et la justesse de la note désirée risque de ne pas être au rendez-vous. Mais bon, tu peux jouer à l'oreille comme sur theremine.
Disons que c'est plutôt un dispositif expérimental.
C'est possible si tu fais comme dans la vidéo dont tu parlais dans un précédent message, mais comme tu vois c'est encombrant, et difficilement installable devant le clavier de l'ondioline.
De plus la position du doigt et la justesse de la note désirée risque de ne pas être au rendez-vous. Mais bon, tu peux jouer à l'oreille comme sur theremine.
Disons que c'est plutôt un dispositif expérimental.
Re: Au secour "Ondioline"
Pour compléter ;
https://www.thomann.fr/onlineexpert_pag ... ation.html
Désolé,c'est pas pour faire de la pub, c'est pour les explications.
Un ruban potentiométrique avec un autre VCO qui s'ajoute ou se substitue à celui de l'ondioline et qui passe dans les filtres c'est possible techniquement.
Oui, parce que le ruban devient un composant de l'oscillateur mais il n'existe pas dans la valeur adéquate, de plus les notes seraient mal réparties sur la longueur (c'est une histoire de courbes lin et log). Tu peux imaginer par exemple une guitare dont les frettes seraient linéairement réparties sur le manche, elle serait fausse.Si j'ai bien compris c'est parce qu'un ruban ne couvrirait pas les totalité des fréquences offertes par l'Ondioline ?
https://www.thomann.fr/onlineexpert_pag ... ation.html
Désolé,c'est pas pour faire de la pub, c'est pour les explications.
Un ruban potentiométrique avec un autre VCO qui s'ajoute ou se substitue à celui de l'ondioline et qui passe dans les filtres c'est possible techniquement.
Re: Au secour "Ondioline"
Encore un grand merci pour ces informations supplémentaires.
Je vais en parler à mon ami électronicien...
A bientôt pour la suite des évènements !!!
Je vais en parler à mon ami électronicien...
A bientôt pour la suite des évènements !!!